Полотенцесушитель - ВК или ОВ Опции

[alexandrpjatkov]

Ну и старый дом и что что там давно нет Т4? Но ведь обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял. Вот и выполняйте ВКшники.

Да я и не отказываюсь от того, что полотенчики-это может быть ВК. Лично я полотенцесушители всегда делаю в разделе ВК, но никогда (почти никогда) не вешаю их на Т4. В случае если нет Т4-в проект закладываю (на планах обозначаю) электрические полотенцесушители.

[alexandrpjatkov]

Ну и старый дом и что что там давно нет Т4? Но ведь обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял. Вот и выполняйте ВКшники.

Да я и не отказываюсь от того, что полотенчики-это может быть ВК. Лично я полотенцесушители всегда делаю в разделе ВК, но никогда (почти никогда) не вешаю их на Т4. В случае если нет Т4-в проект закладываю (на планах обозначаю) электрические полотенцесушители.

[Khomenko_A_S]

Не пойму, шутите или это серьезно? Только для [UA].
Основная функция полотенцесушителя - высушить полотенце и ему подобной мелочи. Подтверждение этому - прим.2 к табл.4 ДБН В.2.2-15-2005: “Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических”.

Я серьезен как никогда)))
Полотенцесушитель должен обеспечивать нормативную температуру воздуха- признак ОВ. На нем и клапана(краны) стоят для регулировки.
А тем кто только ржет- по вашему центральное отопление только 95-70? В жылом здании? И это ничем не запрещено? И нет технической возможности выделить стояк для ванн с 60-50?

[Usach]

Я серьезен как никогда)))
Полотенцесушитель должен обеспечивать нормативную температуру воздуха- признак ОВ. На нем и клапана(краны) стоят для регулировки.
А тем кто только ржет- по вашему центральное отопление только 95-70? В жылом здании? И это ничем не запрещено? И нет технической возможности выделить стояк для ванн с 60-50?

в-смысле? ветку циркуляции со своим расходом, перепадом, теплообменником, насосом, подпиткой, регулятором?...и всё ета - на тепловую мощность полотенчиков?!!...надо же - кака Украина бохата страна...меня бы за подобное выгнали бы из проектировщиков с волчьим билетом...
собственно - к чему ирония...если на Украине вместо отсечных шариков, как оказывается, на полотенчики запорно-балансировочную арматуру ставят!! Да поди ещё Данфосс - никак не меньше!!

Сообщение отредактировал Usach - 25.4.2013, 13:23

[Usach]

Я понимаю, что сети без циркуляции это плохо, но все же это бывает.

Кроме того, при проектировании многоэтажных жилых домов очень часто бывает когда есть и подвал и технический этаж (либо чердак), т.е. имеются все условия для прокладки кольцующих перемычек.
Т.е. согласно процитированному мной ниже п 5.8 СНиП 2.04.01-85*, вешать полотенчик на Т4 мы не имеем права. Почему? Да потому что по Т4 идет уже более холодная вода, чем по Т3, а основная задача полотецесушителей-поддержание температурного режима в ванной комнате.

Да поди ж ты! Т4 меньше чем Т3 - аж на целых 5 градусов...т.е. порядка 10%....ну - да...права не имеем...Вы, например 50 градусов от 55 "на ощупь" отличите? Я, кстати отличу...у меня как раз порог - 55грд...50 - держу спокойно, а 55 - уже не могу...
Я вот не пойму: если полотенчики - это прибор для поддержания температуры, то где указана его основная рабочая характеристика? Например, "мощность секции" какая-нибудь...Я ж его типоразмер, получается по отапливаемой площади выбирать должен...а как ещё? это ж отопительный прибор!!...а иначе - как проверить, а ну как я полотенчик неправильно выбрал? А ну как график повысить надо, а то вдруг не протоплю 2 квадрата ванной комнаты...И - самое главное: а как сей "отопительный" прибор запускать то? как проверить - топит, али не топит...по обратке??
Ну так как - какая рабочая характеристика у полотенчика?

Сообщение отредактировал Usach - 25.4.2013, 13:26

[SVKan]

Ну и старый дом и что что там давно нет Т4? Но ведь обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял. Вот и выполняйте ВКшники.

Цифра 55 градусов уже давно вне закона. Ниже 60 не положено...

[Khomenko_A_S]

Да поди ж ты! Т4 меньше чем Т3 - аж на целых 5 градусов...т.е. порядка 10%
полотенчики - где "мощность секции" какая-нибудь

Вас на работе бьют? "Тут помню, тут не помню" Разница уже у вас 5 градусов, как по современых нормах, а полотенчик на обратке, как при товарище Хрущеве

Мощность секции встречается. надо только читать, а не ржать и не верить

[инж323]

Цифра 55 градусов уже давно вне закона. Ниже 60 не положено...

"обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял."
И чего не стыкуемо? Ведь в обсуждении представлены несколь разных стран с несколько разной трактовкой и у кого в итоге как сейчас сложно сказать- вот сходу не знаю какая в Украине действует или в РК.

[Usach]

Вас на работе бьют? "Тут помню, тут не помню" Разница уже у вас 5 градусов, как по современых нормах, а полотенчик на обратке, как при товарище Хрущеве

Мощность секции встречается. надо только читать, а не ржать и не верить

Мощность секции чего? Полотенчика??!!...а ето...чугунная или аллюминиевая секция то....

[Khomenko_A_S]

Водяной полотенцесушитель Сунержа Эстет 500х280 7 секций хром
http://axor.su/item/22854/
Вот такая реклама первого попавшегося магазина в целях "ПОРЖАТЬ да уссача"

[Spok_only]

Полотенцесушитель должен обеспечивать нормативную температуру воздуха

Мы, наверно, не понимаем друг друга )))
Еще раз читаем: «Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических».
Что тогда в таких ванных и совмещенных санузлах делают полотенцесушители?
Khomenko, Вам встречались ванные комнаты, в которых с помощью полотенцесушителя обеспечивалась температура 25 градусов? Такая температура устанавливается только при заполнении ванны горячей водой, т.е. при использовании этого помещения по прямому назначению. А в остальных случаях - температура воздуха в помещении ванной и квартире ничем не отличается, да и зачем ?

[alexandrpjatkov]

Да поди ж ты! Т4 меньше чем Т3 - аж на целых 5 градусов...

Вообще то на приборы вода всегда идет горячее, чем на циркуляцию. По причине, что по схеме после ИТП сначала идет Т№ со всеми приборами на ней, а затем уже Т4 с водой прошедшей по трубам Т3 и отдавшей им свою теплоту...

[Usach]

понятно, что Т4 замыкает...но про "отдавши ей всю теплоту" - это круто!...Вы что, Т3 по батареям гоните, что ли? "отдавши ей 80% воды" - это понятно...но теплопотери на полотенчиках в 80%?!!...и нафиха люди мучаются - радиаторы придумывают...простая труба изогнутая (полотенчик) - вот самый эффективный отопительный прибор!! съём тепла - дай Бох каждому!!! не какие-то жалкие 5-7 %, а "отдавши ей всю теплоту"!!
Вы, похоже, сами, никогда стояки не разгоняли? И, похоже, "нижний розлив" - это Ваша любимая схема?

[alexandrpjatkov]

понятно, что Т4 замыкает...но про "отдавши ей всю теплоту" - это круто!...Вы что, Т3 по батареям гоните, что ли? "отдавши ей 80% воды" - это понятно...но теплопотери на полотенчиках в 80%?!!...и

я не говорил, что отдается 80 процентов теплоты.
Я говорил лишь про то что отдается часть теплоты и поэтому Т4 менее пригодна для поддержания теплоаого баланса в ванной комнате. чем Т3.

...приборами на ней, а затем уже Т4 с водой прошедшей по трубам Т3 и отдавшей им свою теплоту...

Где тут я написал что вода отдает всю (большую часть, 80 процентов) свою теплоту?

[alexandrpjatkov]

Вы, похоже, сами, никогда стояки не разгоняли?

Разгонять не разгонял. Монтировать-монтировал.

И, похоже, "нижний розлив" - это Ваша любимая схема?

если есть возможность-стараюсь задействовать для Т4 и чердак и подвал, холодное водоснабжение и Т3 развожу понизу (если в здании нет крышной котельной).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.4.2013, 6:28

[SVKan]

"обеспечить в точке разбора +55 (60) градусов никто не отменял."

В СП этого уже нет...
А вообще, с 1 сентября 2009 года действует СанПиН 2.1.4.2496-09. Согласно нему ниже 60 градусов быть не может. Все оговорки убрали.
И "Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения."

[SVKan]

Мы, наверно, не понимаем друг друга )))

Действительно не понимаете. И даже читаете как то не так.
Читаем снова:

Еще раз читаем: «Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических».
Что тогда в таких ванных и совмещенных санузлах делают полотенцесушители?

В каких таких? По тексту "такие" это те в которых установлены полотенцесушители.
Как вы себе представляете помещение с установленным полотенцесушителем без полотенцесушителя?
То есть если полотеничник есть, то не нормируется. С чего Вы решили что если полотеничника нет, то можно ссылаться на этот же пункт?..

[Spok_only]

В каких таких? По тексту "такие" это те в которых установлены полотенцесушители.

«Такие» - это те ванные и совмещенные санузлы, которые не примыкают к наружным стенам и в которых не нормируется температура воздуха в помещении! (норма из ДБН Украины).

[Khomenko_A_S]

Мы, наверно, не понимаем друг друга )))
Еще раз читаем: «Температура воздуха в ванных комнатах и совмещенных санузлах, не примыкающих к наружным ограждающим конструкциям, не нормируется при установке в них полотенцесушителей, присоединенных к системе горячего водоснабжения, или электрических».

Вот самая новая норма, ее и читаем. ДБН 2.5-64:2012

7.6 В ванных комнатах и ​​душевых для поддержания температурного режимасогласно ДБН В.2.5 * - «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Отопление, вентиляция и кондиционирование »нужно устанавливать полотенцесушители. Полотенцесушители для уменьшения риска образования в системе горячего водоснабжения легионеллы следует присоединять к системам отопления с установкой автоматических терморегуляторов на подающем трубопроводе и запорной арматуры на обратном трубопроводе. При соответствующем обосновании допускается присоединение полотенцесушителей в отдельных стоек системы горячего водоснабжения. С возможностью терморегулирования воздуха ванных комнат допускается применение электрических полотенцесушителей, требуемая мощность которых должна быть учтена в общей мощности электроснабжения дома. При применении электрической или водяного теплого пола в ванных комнатах и ​​душевых допускается не устанавливать любые полотенцесушители.При проектировании систем отопления и горячего водоснабжения от квартирных газовых котлов для ванных комнат, расположенных внутри зданий рекомендуется предусматривать электрические полотенцесушители. При невозможности их применения рекомендуется устанавливать водяные полотенцесушители, присоединенные к обратному трубопроводу системы квартирного отопления. В ванных комнатах с внешней стеной (стенами) надо устанавливаться отопительные приборы.Объемно-планировочные решения должны позволять установкуполотенцесушителей в удобном для эксплуатации месте. Не допускается установка полотенцесушителей над ванной и под умывальником.

[Usach]

ДБН - это дибелизнорма, что ли?
"обратка" с батарей идет такая, что даже поставив батарею, на енту "обратку" - тепла с неё не снять никакого!! (для этого поставленная батарея - уже всё сняла!)...т.е. "спесиально" разработанным радиатором - чугунным или аллюминиевым, что уж тут говорить про полотенчик...обжечься - это можно..это да...а тепла снять...да-а-а...печалька....

Сообщение отредактировал Usach - 26.4.2013, 9:16

[alexandrpjatkov]

ДБН - это дибелизнорма, что ли?

Это украинский документ.
Д-державные (дзяржауныя). что в переводе-государственные
Б-не знаю
Н-нормы (нормативы или как то так)
ну вот как-то так.
Ваш прикол, как обычно, не прокатил.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.4.2013, 9:46

[Khomenko_A_S]

Б-не знаю

ДБН - Державні Будівельні Норми (Государственые Строительные Нормы).
З.Ы. А в Усрача юмор плоский как и понимание физических процесов

[Spok_only]

Вот самая новая норма, ее и читаем. ДБН 2.5-64:2012

Свое отношение к п.7.6 сего «документа» я высказал в посте №82.

Из п.7.6 "В ванных комнатах и ​​душевых для поддержания температурного режимасогласно ДБН В.2.5 " - в этом документе читаем: "Допустимая норма температуры воздуха в ванной и совмещенном санузле, согласно согласно ДБН В.2.5 «Отопление ...» - 18 ÷ 26 градусов". Вентиляция этих помещений осуществляется из коридора квартиры, где эти градусы уже обеспечены. А мы еще дополнительно собираемся «поддерживать»?

Из п.7.6 "Полотенцесушители для уменьшения риска образования в системе горячего водоснабжения легионеллы следует присоединять к системам отопления" - неужели в неотопительный период нам не нужны полотенчики?

Из п.7.6 "При применении электрической или водяного теплого пола в ванных комнатах и ​​душевых допускается не устанавливать любые полотенцесушители" - отсутствие полотенцесушителей не воспринимаю, видимо не дорос )

Сообщение отредактировал Spok_only - 26.4.2013, 9:58

[alexandrpjatkov]

ДБН - Державні Будівельні Норми (Государственые Строительные Нормы).

ну я примерно так и предполагал. Долгое время жил в Белоруссии (или если будет угодно-в Беларуси), там строительство по ихнему-будаунiцтва (только вместо буквы "у"-"у краткое")

А в Усрача юмор

ДБН - это дибелизнорма, что ли?

Может как то без оскорблений обойдемся?

[Khomenko_A_S]

неужели в неотопительный период нам не нужны полотенчики?

допускается не устанавливать любые полотенцесушители" - отсутствие полотенцесушителей не воспринимаю, видимо не дорос )

Можно к системе круглогодичного действия. По новому "сентябрьскому" ДБНу указано о ТЕНах в полотенчиках

Я дорос)) Ни одного дня не жил с полотенцесушителем. Сначала дом с печным отоплением, потом дом с водяным и газколонкой,ванна у наружной стены, еще дом с водяным отоплением и бойлером , квартира с электроотоплением, угловая квартира. Вот не пришлось мне полотенце на полотенчик бросить. Хоть разок бы. + центральной ГВС у нас практически нет (1 микрораен остался за последние лет 7)

Может как то без оскорблений обойдемся?

"он первым начал" (с)

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 26.4.2013, 10:12

[alexandrpjatkov]

"он первым начал" (с)

Так я обоим и сказал (в том числе и ему)...

[Usach]

Свое отношение к п.7.6 сего «документа» я высказал в посте №82.

Из п.7.6 "В ванных комнатах и ​​душевых для поддержания температурного режимасогласно ДБН В.2.5 " - в этом документе читаем: "Допустимая норма температуры воздуха в ванной и совмещенном санузле, согласно согласно ДБН В.2.5 «Отопление ...» - 18 ÷ 26 градусов". Вентиляция этих помещений осуществляется из коридора квартиры, где эти градусы уже обеспечены. А мы еще дополнительно собираемся «поддерживать»?

Из п.7.6 "Полотенцесушители для уменьшения риска образования в системе горячего водоснабжения легионеллы следует присоединять к системам отопления" - неужели в неотопительный период нам не нужны полотенчики?

Из п.7.6 "При применении электрической или водяного теплого пола в ванных комнатах и ​​душевых допускается не устанавливать любые полотенцесушители" - отсутствие полотенцесушителей не воспринимаю, видимо не дорос )

"Из п.7.6..." - очевидно, компенсировать теплопотери от ограждающих конструкций....т.е. по-простому "стену подогревать"...чтоб не промерзла...аха-полотенчиком...находящимся через ванну от этой стены.... ...до большего идиотизьма даже я "не догоняю"...дверь в ванную и полотенчик рядом с ней находятся в "зоне" коридора=комнаты...что ещё можно придумать "подогревать" в этой зоне - даже не представляю...
"Из п.7.6" - "риском образования в системе горячего водоснабжения легионеллы" занимается тепловая автоматика на ИТП...которая и обеспечивает режим "антилегионела"...ну - или котловая автоматика...полотенчик - он ничего в степень "риска образования в системе горячего водоснабжения легионеллы " внести не может...это простая "железяка"...если изначально на это не тратиться тепло и деньги, то и от полотенчика уже ничего не зависит...хоть в отопление его поставьте, хоть в канализацию...если не реализован режим "антилегионела", то в системе ГВС легионелла будет...например - в системах без Т4 летом, в домах где полно пенсионеров...легко...
"Из п.7.6" - а ещё без фена и электробритвы...причем здесь электроприборы, находящиеся в ванной комнате и "обогреватель", "подогревающий" холодную стену и "поддерживающий температурный режим" в ванной...сушилка для рук - это сушилка для рук, сушилка для полотенец - это сушилка для полотенец...а нагреватель - это нагреватель...вы же чугунные батареи "сушилками для носков и варежек" не называете?

ДБН - Державні Будівельні Норми (Государственые Строительные Нормы).
З.Ы. А в Усрача юмор плоский как и понимание физических процесов

Хотьпоржал!!
Так это у Вас - юмор плоский!...Усрач...фу...как топорно и пошло...низачет...

Может как то без оскорблений обойдемся?

Оскорблений кого? Абревиатуры, или конкретных личностей? Если абревиатуры - так я и правда - не знал...вот и выдал самое логичное, что на ум пришло после прочтения таких норм....

Сообщение отредактировал Usach - 26.4.2013, 14:36

[инж323]

В СП этого уже нет...
А вообще, с 1 сентября 2009 года действует СанПиН 2.1.4.2496-09. Согласно нему ниже 60 градусов быть не может. Все оговорки убрали.
И "Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, чья деятельность связана с организацией и (или) обеспечением систем централизованного горячего водоснабжения."

Крымчанам на этом Санпин как то вот побоку, да и жителям Астаны тоже, вам это когда нибудь станет понятным, отчего две Т проставлены были?

[EJIEHA]

Рассказываю. По нормам в жилых помещениях расчётные температуры от 18 до 22 градусов. И только в ванной комнате требуется не менее 25 по нормам). Люди там голые бывают. Чтобы специально не тащить трубу от отопления (их вдоль наружных стен располагают, специфика такая), повесили эту разницу в градусах на ту конструкцию, которую и обозвали полотенцесушителем. Всё. О чём спорите?

[Spok_only]

По нормам в жилых помещениях расчётные температуры от 18 до 22 градусов. И только в ванной комнате требуется не менее 25 по нормам).

По нашим нормам [UA] — только в ванной, которая примыкает к наружной стене нормируется 25 градусов.
При отсутствии наружных стен — не нормируется.
Вот я в своей трехкомнатной живу уже 18-й год. Температура воздуха в ванной - точно такая же, как и в коридоре. И только после наполнения ванны горячей водой, температура подымается до 25 градусов.

[Khomenko_A_S]

По нашим нормам [UA] — только в ванной, которая примыкает к наружной стене нормируется 25 градусов.
При отсутствии наружных стен — не нормируется.

не нормируется при установке полотенчика- это послабление, поскольку полотенчик на ГВС- как дыхание комара.