Количество вводов при наличии противопожарной насосной станции Опции

[togus]

В вашем случае, да.

Спасибо, за ответ. На,какой пункт могу ссылаться, для обоснования 2 вводов?

[togus]

В вашем случае, да.

Спасибо, за ответ. На,какой пункт могу ссылаться, для обоснования 2 вводов?

[BTS]

Про количество вводоа в здании СНИП 2.04.01-85* п. 9.1. Две всасывающие линии к насосной можно сделать и при одном вводе в здании.

Надо бы , чтобы ВНИИПО в корректируемой версии СП5 уточнил формулировку. А то ведь кто-то может и не понять юмора.

[aminopower]

Надо бы , чтобы ВНИИПО в корректируемой версии СП5 уточнил формулировку. А то ведь кто-то может и не понять юмора.

Так, а в чем юмор? К примеру: в здании менее 12 ПК, 1 ввод, НС на ВПВ. Все сдается без замечаний.

[BTS]

Так, а в чем юмор? К примеру: в здании менее 12 ПК, 1 ввод, НС на ВПВ. Все сдается без замечаний.

Иногда сдаётся, но не всегда. Зачастую толкование зависит от отдельно взятого эксперта.Пункт 12.15 СНиП 2.04.01-85 даёт ссылку на СНиП2.04.02-84. А там см. примечание 1 к пункту 7.1 и п.7.5, в котором написано "количество всасывающих линий к насосной станции...должно быть не менее двух". Два всасывающих трубопровода при 1 вводе,IMHO, это казуистика,но тут можно доолго спорить.Нечёткие и взаимно не увязанные формулировки нормативов часто создают путаницу. По п.7.5 СНиП2.04.01-85 при водоснабжении от резервуара и количестве ПК менее 12 от 2 всасывающих линий никуда не уйти, ибо в этом случае однозначно "ввод"="всасывающая линия" ,а при водоснабжении от города и поторговаться можно. .Кстати, togus не уточняет количество ПК в конкретном здании.

Сообщение отредактировал BTS - 18.9.2013, 16:21

[togus]

Количество кранов менее 12.

[togus]

Схема наружного противопожарного водопровода.

Сообщение отредактировал togus - 18.9.2013, 16:53

Прикрепленные файлы

 _________________________.dwg ( 85,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[aminopower]

Два всасывающих трубопровода при 1 вводе,IMHO, это казуистика,

Тогда еще больше запутаннее становится, получается, что если при ПК менее 12 шт. с НС необходимо 2 ввода, без НС 1 ввод.
А как быть с насосными на х/п? Принимаем II категорию согласно п 12.23 для 10 эт. и вуаля 2 ввода, хотя опять же в п. 9.1, говорится о 2 вводах при числе квартир 400 и более.

По п.7.5 СНиП2.04.01-85 при водоснабжении от резервуара и количестве ПК менее 12 от 2 всасывающих линий никуда не уйти, ибо в этом случае однозначно "ввод"="всасывающая линия" ,а при водоснабжении от города и поторговаться можно.

Тут речь все-таки про п. 12.26 видимо. СНиП по внутрянки, и речь все-таки про баки внутри здания, хотя и пункт прописан по аналогии с наружными сетями.

[BTS]

. По п.7.5 СНиП2.04.01-85 при водоснабжении от резервуара и количестве ПК менее 12 от 2 всасывающих линий никуда не уйти, ибо в этом случае однозначно "ввод"="всасывающая линия" ,а при водоснабжении от города и поторговаться можно.

СНиП2.04.02-84,конечно.

Разъяснения по неувязкам нужно запрашивать у разработчиков нормативов. Иначе будем постоянно ходить по кругу, возвращаясь к одним и тем же вопросам.

[Водяной]

Иногда сдаётся, но не всегда. Зачастую толкование зависит от отдельно взятого эксперта.Пункт 12.15 СНиП 2.04.01-85 даёт ссылку на СНиП2.04.02-84. А там см. примечание 1 к пункту 7.1 и п.7.5, в котором написано "количество всасывающих линий к насосной станции...должно быть не менее двух". Два всасывающих трубопровода при 1 вводе,IMHO, это казуистика,но тут можно доолго спорить.Нечёткие и взаимно не увязанные формулировки нормативов часто создают путаницу. По п.7.5 СНиП2.04.01-85 при водоснабжении от резервуара и количестве ПК менее 12 от 2 всасывающих линий никуда не уйти, ибо в этом случае однозначно "ввод"="всасывающая линия" ,а при водоснабжении от города и поторговаться можно. .Кстати, togus не уточняет количество ПК в конкретном здании.

это тот случай, когда проектировщики копают глубже написателей))) у которых только одна мысль была в голове....по прямой

[Водяной]

5.7.5. Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового подводящего трубопровода не должна превышать 200 м.

из СП5 для АУПТ насосных, но смысл тот же

т.е. хоть и первая категория системы и насосной станции конкретно, но возможно в одну ветку тупиковую проложить ввод

[BTS]

5.7.5. Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового подводящего трубопровода не должна превышать 200 м.

из СП5 для АУПТ насосных, но смысл тот же

т.е. хоть и первая категория системы и насосной станции конкретно, но возможно в одну ветку тупиковую проложить ввод

Да от лукавого всё это. Можно подумать, что вероятность аварии тупикового подводящего трубопровода при длине 201м выше чем при длине 199м. Не говоря уже о том, что совершенно не принимаются во внимание размеры системы-площадь защищаемая тремя узлами управления или общее число оросителей.

Сообщение отредактировал BTS - 17.3.2014, 1:52

[Водяной]

Да от лукавого всё это. Можно подумать, что вероятность аварии тупикового подводящего трубопровода при длине 201м выше чем при длине 199м. Не говоря уже о том, что совершенно не принимаются во внимание размеры системы-площадь защищаемая тремя узлами управления или общее число оросителей.

разговаривал с МЧСниками по этому поводу...они говорят, что термин подводящий трубопровод относиться к системам без насосок, когда есть насосная станция появляется термин всасывающая линия....
поэтому данный пункт находиться в разделе трубопроводы
а про два всаса для насосок - в разделе насосные станции

т.е. , если нет насоски, то в одну ветку можно заводить в здание
если появляется насоска, то уже в две при любом раскладе

[BTS]

разговаривал с МЧСниками по этому поводу...они говорят, что термин подводящий трубопровод относиться к системам без насосок, когда есть насосная станция появляется термин всасывающая линия....
поэтому данный пункт находиться в разделе трубопроводы
а про два всаса для насосок - в разделе насосные станции

т.е. , если нет насоски, то в одну ветку можно заводить в здание
если появляется насоска, то уже в две при любом раскладе

После насосеой станции АПТ до УУ трубопровод тоже называется подводящим, проблема та же.

[Водяной]

После насосеой станции АПТ до УУ трубопровод тоже называется подводящим, проблема та же.

это уже больше смахивает на путаницу в терминологии, чем реальность

[Kopcap]

Здравствуйте! Тоже запутался с пожаротушением!
Ситуация такая: в загородном детский лагере строится дополнительный корпус. В связи с этим планируется и реконструкция системы НВК. Сейчас лагерь питается от одной скважины, проектом будет предусмотрена резервная. Для наружного противопожарного водоснабжения (расход 5 л/с) планируется использовать подземный резервуар, располагаемый у жилых корпусов. Плюсом к этому, в новом корпусе предусмотрено внутреннее пожаротушение (2,5 л/с).
Дебета скважины не хватает на обеспечение максимального часового расхода даже без учета пожара (4,6м3/ч при требуемом 5,5м3/ч), поэтому придется строить регулирующий резервуар рядом со скважиной, а следовательно, и насосную станцию к нему. Кроме того в резервуаре будет храниться запас на внутреннее противопожарное водоснабжение.

А теперь вопрос: какое количество линий прокладывать от насосной станции до проектируемого спального корпуса?

Что мы имеем по нормативам:
п. 7.1. СП 8.13130 Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п.4.1, допускается относить ко II категории. (наш случай)
п. 7.8. Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух
НО
п. 8.3 При прокладке водовода в одну линию и подаче воды от одного источника должен быть предусмотрен объем воды для целей пожаротушения на время ликвидации аварии на водоводе в соответствии с п.9.3.
и
п. 8.4 Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м. (наш случай)

1) Т.е. получается так: Насосная станция для пожаротушения должна быть II категории, а следовательно с 2 напорными линиями. Тогда зачем пункт 8.3 про одну линию???

2) Тупиковость и количество линий никак не связаны? Т.е. у меня должен быть тупиковый водопровод в в линии?

Сообщение отредактировал Kopcap - 20.8.2014, 9:19

[BBP]

Здравствуйте! Вернулся к вопросу через несколько лет ))). Т.е. такой вариант не пройдет (см. вложение)  davlenie_vody_v_sisteme_vodoprovoda.jpg ( 52,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
?

Сообщение отредактировал BBP - 22.6.2016, 12:59

[Alvasad]

Вот тоже этим вопросом озодачился и пришел к выводу, у меня спринклерная система с 5 ПК и сделал 2 ввода из-за этого:
Из СП5
5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I категории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [5] и по I категории надежности электроснабжения согласно [7].
[5] СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности

Из СП 8
п.7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п. 4.1, допускается относить ко II категории.

п.4.1 прим1
Примечания:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

п.7.7 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.

Если мой ход мыслей не правильный исправьте

п.с. Здание 9 этажное с подвальным торговыми помещениями где АПТ предусмотрено, имеется возможность подключить второй ввод

Сообщение отредактировал Alvasad - 14.12.2016, 6:30

[Fisher155]

Почитайте третий пункт, там все есть

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 565,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[VKing]

Здравствуйте, подниму тему, в ветке было мнение, что при одном вводе может быть две всасывающие линии.

Сейчас в СП10:
п.3.10 всасывающий трубопровод: Часть трубопроводной сети, расположенная между источником наружного
противопожарного водоснабжения и насосной установкой.
12.27 Количество входных всасывающих трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп
установленных насосов) должно быть не менее двух.
Все же выходит ситуация, что при к-ве ПК менее 12 без насосной станции нужен 1 ввод, а с насосной станцией уже 2?

[aminopower]

Все же выходит ситуация, что при к-ве ПК менее 12 без насосной станции нужен 1 ввод, а с насосной станцией уже 2?

Для вводов в СП 10 есть свое определение-вводной трубопровод.

[Serg Ivanov]

п.3.10 всасывающий трубопровод: Часть трубопроводной сети, расположенная между источником наружного
противопожарного водоснабжения и насосной установкой.

Нужно ли считать всасывающим трубопровод работающий под давлением?

[Sindarkon]

VKing

Все же выходит ситуация, что при к-ве ПК менее 12 без насосной станции нужен 1 ввод, а с насосной станцией уже 2?

Да, верно. Собственно, всегда так было.

[Ferdipendoz]

Получается, если здание подключено к тупиковому участку сетей, надо и наружные сети переустраивать - закольцовку делать?

[aminopower]

Да, верно. Собственно, всегда так было.

Не верно и не было. Благо, у самых идейных проверяющих/кураторов/экспертов и прочих властьимущих лиц сомнений по количеству вводов в здание при НС не возникало, впрочем, подозреваю, и при двух вводах в тех же ситуациях замечаний бы не было))

[трое пожарников]

кстати, написал предложение в обсуждаемую редакцию изм. 1 СП-10:
12.27 Для чего устраивать не менее двух входных всасывающих трубопроводов для тупикового ВПВ при количестве ПК менее 12?
см. п. 3.56 СП-10; СП 30.13330.2020 п. 8.2. Исключение избыточных требований.

[Sindarkon]

Ferdipendoz

Получается, если здание подключено к тупиковому участку сетей, надо и наружные сети переустраивать - закольцовку делать?

Выходит, что так.

aminopower

Не верно и не было.

Насосные ранее всегда относились к 1-й категории водоснабжения. Это 10 минут перерыва в подаче воды по п.7.4 СП31. Вы на тупике это как обеспечивали, интересно?

Сейчас насосные понизили до 2-й категории. Это уже 6 часов перерыва. Можно, конечно, извернуться, и пытаться доказать, что за углом есть летучая бригада, которая за 6 часов устранит любые прорывы на трубопроводе, но лучше, всё-таки, сделать второй ввод.

[aminopower]

Насосные ранее всегда относились к 1-й категории водоснабжения. Это 10 минут перерыва в подаче воды по п.7.4 СП31. Вы на тупике это как обеспечивали, интересно?

Сейчас насосные понизили до 2-й категории. Это уже 6 часов перерыва. Можно, конечно, извернуться, и пытаться доказать, что за углом есть летучая бригада, которая за 6 часов устранит любые прорывы на трубопроводе, но лучше, всё-таки, сделать второй ввод.

Пожарные насосы по степени обеспеченности подачи воды отнесены ко II категории. На трубопроводах расчетное время ликвидаций аварий см табл.26 СП31.13330.2021.

[Sindarkon]

Вот, спасибо, что дополнили. Т. е. нормативно даже при 2-й категории водоснабжения у нас в любом случае должно быть два ввода/кольцо.

[aminopower]

Вот, спасибо, что дополнили. Т. е. нормативно даже при 2-й категории водоснабжения у нас в любом случае должно быть два ввода/кольцо.

Опять все в одну кучу. Водопроводные сети должны быть кольцевыми (п. 11.5 СП 31.13330.2021). Количество вводов (п. 8.4 СП 30.13330.2020).

Сообщение отредактировал aminopower - 12.8.2024, 20:04

[Sindarkon]

aminopower
Вы мне что пытаетесь доказать, я понять не могу? Что вводы состоят не из трубопроводов, и их ремонтировать не надо?