Здравствуйте уважаемые форумчане!!! Помогите решить вопрос по количеству вводов к системе внутреннего пожаротушения (один или два). На проектируемом объекте требуется 10 пожарных кранов и согласно требованиям п. 9.1 СНиП 2.04.01-85 для такого случая достаточно одного ввода в здание. Так как напор в наружной сети не обеспечивает работу системы, устанавливаем насосную станцию пожаротушения. Если смотреть по СП 8.13130.2009 «Источники наружного противопожарного водоснабжения» наша насосная станция относится ко II категории (п. 7.1 + примечание 1 п. 4.1 СП). Далее по п. 7.7 количество всасывающих линий к насосной станции должно быть не менее 2-х. Как быть!? Что подразумевается под двумя всасывающими линиями? Два ввода или все-таки один ввод с двумя всасывающими линиями перед насосной. И еще вопрос: правильно ли я определила категорию насосной станции? Применима ли классификация по СП 8.13130 для насосной станции здания? Ну и сколько вводов?

У Вас проблемка посерьёзней есть - п.7.8:
"Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух."

Т.е. нужно два ввода к насосной станции и две напорных линии от насосной станции. И это всё подсоединяется к тупиковому ВПВ. Т.е. нужно напорное кольцо в насосной станции городить, скорее всего.

Две напорные линии от насосной в случае необходимости выполнить не проблематично, а вот по количеству вводов???
А если почитать п. 8.4 СП 8.13130.2009 в котором допускается устройство тупиковых линий при их длине не более 200 м. Смысл тогда делать два ввода?

П.8.4 относится к напорному трубопроводу (если насосная есть, конечно). А для самой насосной нужно именно два ввода.

Т.е. получается, что от тупикового наружного водопровода (при его длине не более 200 м) мы прокладываем в здание два ввода до насосной станции? А еще мучают сомнения, можно ли нашу насосную станцию всего на 10 кранов отнести ко II категории согласно СП 8.13130.2009, ведь эта СП для источников НАРУЖНОГО противопожарного водоснабжения, а наша насосная "локальная для одного маленького здания". Я подозреваю, что насосную такого типа можно отнести к III категории. III категория - перерыв в подаче воды допустим для ликвидации аварии (но не более 24 ч). К третьей категории по надежности относят насосные станции хозяйственно-противопожарных водопроводов и населенных пунктов с числом жителей менее 3000 человек при расходе воды на пожаротушение до 20 л/с, а также насосные станции, подающие воду на орошение, поливочные нужды, во вспомогательные цехи промышленных предприятий и т. п. Данное описание третьей категории вычитала в инете, в литературе, в нормативных доках конкретики не нашла, как узнать насколько допустим перерыв в подаче воды?

ваш пункт 7.1 прим.1 СНиП 2.04.02-84, в СП тоже самое п.7.1....тут можно и подозревать)))

Проектируем внутреннее пожаротушение.
Поэтому количество вводов в здание и необходимость кольцевания водопровода определяется по СНиП 2.04.01-85.

Количество вводов по СНиП 2.04.01-85 требуется один, а противопожарная насосная станция относится как минимум ко второй категории, следовательно, мы вынуждены сделать уже два ввода!!! В этом то и вопрос!!! Можно ли станцию в данном случае отнести к III категории и соответственно не прокладывать второй ввод!?

Количество вводов определяется только количеством пожарных кранов, а не категорией НС.


Нельзя!

А если нельзя отнести к третьей, то и запитывать ее нужно как для II и I категории двумя вводами, а не одним! Кто главнее пожарная насосная станция II категории или пункт СНиПа про один ввод при числе кранов менее 12???

Тогда в п. 9.1 СНиП 2.04.01-85 появился бы абзац,
«кольцевыми или с закольцованными вводами, при устройстве внутри здания НС на противопожарные нужды»

А Вы не проектируйте противопожарную насосную станцию на 10 ПК. Проектируйте повысительную насосную установку с пожарными насосами для внутрянки. Чего ради Вы приплели к этому случаю нормативы на наружку? У Вас что гидранты на этой насосной висят?

Согласно п.12.15 (внутрянки) - "Проектирование насосных установок согласно СНиПу 2.04.02-84*

А почему вы по СП10.13130.2009 не проектируете? Там как раз эти ссылки дурацкие убраны.

СП8 распространяется на источники наружного водоснабжения, в которые входит и наружный водопровод, но не только он. В данном случае наружным источником водоснабжения является городская сеть, которая уже есть. Значит смотреть надо только СП10, в котором про количество вводов ничего не говорится. И в СНиП 2.04.01 про количество вводов для насосных ничего не говорится. Отсюда вывод: можно делать один ввод, потому что это нигде не запрещено. Я так мыслю.

За исключением требований п.12.26

Если честно, то я раньше тоже не задумываясь, делала один ввод, насосную и вперед, до тех пор пока не прочитала статью "Наиболее часто встречающиеся ошибки при проектировании...." Данную статью можно посмотреть по ссылке на последнем листе. Там к примеру приводят насосную станцию для автоматического пожаротушения, но ведь если подумать, то разницы особой нет с насосной на пожарные краны (тоже относится к I либо II категории). Посмотрите статью, ваше мнение мне очень интересно)))

http://www.technos-m.ru/upload/files/oshib...om_tushenii.pdf

когда-то указанная статья обсуждалась на форуме http://www.firesprinkler.ru/

И где там хоть слово про вводы? п.12.4 , 12.5 читайте.
На крайний случай проконсультируйтесь у пожарных. Пока что решение выглядит полным бредом..

Spok_only
Про два ввода от резервуаров и в СП10 написано.

05--05
Насосные станции АУПТ обязаны иметь два ввода в любом случае (СП5 п.5.10.4). К Вашему вопросу это не относится.

А если хорошо подумать, то есть и не маленькая - далеко не всякое здание с ПК требует АУПТ.


Верно - при заборе из резервуаров.

Когда я сказала, что разницы особой нет, имела ввиду лишь то, что насосная АУПТ так же как и насосная пожаротушения относятся по степени обеспеченности воды к I или II категории - в этом сходство, в этом и проблема, а в остальном конечно же системы разные да и требования к ним тоже.
А по своему вопросу решила все-таки сделать один ввод к насосной, думаю так будет вернее))) Спасибо за советы

ИМХО, Вы так и не поняли самого главного..
- степень обеспеченности водой относится ко всей системе, а не только к Вашей насосной.

Да, как я поняла, тема раскрыта не полностью... У меня встала такая же проблема. Но все же 2 ввода и 2 всасывающие линии это разные вещи. Ввод может быть один, а от него уже двумя линиями до насосной?) Кто еще с этим сталкиваался?

Здравствуйте!Необходимо выполнить перекладку противопожарного водопровода(наружные сети) на территории реконструироемого объекта в г.Москва(Q=115л/c, гарантированный напор на вводе в адм. здание Нгар=10м). В адм. здании планируется строительство насосной станции. Согласно СНиП 2.04.02-84 п. 7.1 "Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода надлежит относить к 1 категории". Водоснабжение существующего объекта осуществляется по одному вводу. Необходимо выполнить перекладку ввода для обеспечения расхода в 115 л/c. СНиП 2.04.02-84 п. 7.5 "Количество всасывающих лини к насосной станции езависимо от числа и группы установленных насосов, включая пожарные должно быть не менее двух". Правильно я понимаю, что для обеспечении надёжности необходимо выполнить перекладку на 2 ввода?

Это расход на АПТ?

Об этом же написано в СП5 п.5.10.29

Про количество вводоа в здании СНИП 2.04.01-85* п. 9.1. Две всасывающие линии к насосной можно сделать и при одном вводе в здании.

Расход на наружное пожаротушение 110 л/с, внутреннее 2x2,5 л/с. СП5 п.5.10.29 дублирует СНиП 2.04.02-84 п. 7.5 .
Правильно я понимаю, что для обеспечении надёжности необходимо выполнить перекладку на 2 ввода?

В вашем случае, да.

Спасибо, за ответ. На,какой пункт могу ссылаться, для обоснования 2 вводов?

Надо бы , чтобы ВНИИПО в корректируемой версии СП5 уточнил формулировку. А то ведь кто-то может и не понять юмора.

Так, а в чем юмор? К примеру: в здании менее 12 ПК, 1 ввод, НС на ВПВ. Все сдается без замечаний.

Иногда сдаётся, но не всегда. Зачастую толкование зависит от отдельно взятого эксперта.Пункт 12.15 СНиП 2.04.01-85 даёт ссылку на СНиП2.04.02-84. А там см. примечание 1 к пункту 7.1 и п.7.5, в котором написано "количество всасывающих линий к насосной станции...должно быть не менее двух". Два всасывающих трубопровода при 1 вводе,IMHO, это казуистика,но тут можно доолго спорить.Нечёткие и взаимно не увязанные формулировки нормативов часто создают путаницу. По п.7.5 СНиП2.04.01-85 при водоснабжении от резервуара и количестве ПК менее 12 от 2 всасывающих линий никуда не уйти, ибо в этом случае однозначно "ввод"="всасывающая линия" ,а при водоснабжении от города и поторговаться можно. .Кстати, togus не уточняет количество ПК в конкретном здании.

Количество кранов менее 12.

Схема наружного противопожарного водопровода.

Тогда еще больше запутаннее становится, получается, что если при ПК менее 12 шт. с НС необходимо 2 ввода, без НС 1 ввод.
А как быть с насосными на х/п? Принимаем II категорию согласно п 12.23 для 10 эт. и вуаля 2 ввода, хотя опять же в п. 9.1, говорится о 2 вводах при числе квартир 400 и более.


Тут речь все-таки про п. 12.26 видимо. СНиП по внутрянки, и речь все-таки про баки внутри здания, хотя и пункт прописан по аналогии с наружными сетями.

СНиП2.04.02-84,конечно.

Разъяснения по неувязкам нужно запрашивать у разработчиков нормативов. Иначе будем постоянно ходить по кругу, возвращаясь к одним и тем же вопросам.

это тот случай, когда проектировщики копают глубже написателей))) у которых только одна мысль была в голове....по прямой

5.7.5. Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового подводящего трубопровода не должна превышать 200 м.

из СП5 для АУПТ насосных, но смысл тот же

т.е. хоть и первая категория системы и насосной станции конкретно, но возможно в одну ветку тупиковую проложить ввод

Да от лукавого всё это. Можно подумать, что вероятность аварии тупикового подводящего трубопровода при длине 201м выше чем при длине 199м. Не говоря уже о том, что совершенно не принимаются во внимание размеры системы-площадь защищаемая тремя узлами управления или общее число оросителей.

разговаривал с МЧСниками по этому поводу...они говорят, что термин подводящий трубопровод относиться к системам без насосок, когда есть насосная станция появляется термин всасывающая линия....
поэтому данный пункт находиться в разделе трубопроводы
а про два всаса для насосок - в разделе насосные станции

т.е. , если нет насоски, то в одну ветку можно заводить в здание
если появляется насоска, то уже в две при любом раскладе

После насосеой станции АПТ до УУ трубопровод тоже называется подводящим, проблема та же.

это уже больше смахивает на путаницу в терминологии, чем реальность

Здравствуйте! Тоже запутался с пожаротушением!
Ситуация такая: в загородном детский лагере строится дополнительный корпус. В связи с этим планируется и реконструкция системы НВК. Сейчас лагерь питается от одной скважины, проектом будет предусмотрена резервная. Для наружного противопожарного водоснабжения (расход 5 л/с) планируется использовать подземный резервуар, располагаемый у жилых корпусов. Плюсом к этому, в новом корпусе предусмотрено внутреннее пожаротушение (2,5 л/с).
Дебета скважины не хватает на обеспечение максимального часового расхода даже без учета пожара (4,6м3/ч при требуемом 5,5м3/ч), поэтому придется строить регулирующий резервуар рядом со скважиной, а следовательно, и насосную станцию к нему. Кроме того в резервуаре будет храниться запас на внутреннее противопожарное водоснабжение.

А теперь вопрос: какое количество линий прокладывать от насосной станции до проектируемого спального корпуса?

Что мы имеем по нормативам:
п. 7.1. СП 8.13130 Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п.4.1, допускается относить ко II категории. (наш случай)
п. 7.8. Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух
НО
п. 8.3 При прокладке водовода в одну линию и подаче воды от одного источника должен быть предусмотрен объем воды для целей пожаротушения на время ликвидации аварии на водоводе в соответствии с п.9.3.
и
п. 8.4 Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м. (наш случай)

1) Т.е. получается так: Насосная станция для пожаротушения должна быть II категории, а следовательно с 2 напорными линиями. Тогда зачем пункт 8.3 про одну линию???

2) Тупиковость и количество линий никак не связаны? Т.е. у меня должен быть тупиковый водопровод в в линии?

Здравствуйте! Вернулся к вопросу через несколько лет ))). Т.е. такой вариант не пройдет (см. вложение)Нажмите для просмотра прикрепленного файла?

Вот тоже этим вопросом озодачился и пришел к выводу, у меня спринклерная система с 5 ПК и сделал 2 ввода из-за этого:
Из СП5
5.10.4 Насосные станции автоматических установок пожаротушения следует относить к I категории надежности действия и к I категории по степени обеспеченности подачи воды согласно [5] и по I категории надежности электроснабжения согласно [7].
[5] СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности

Из СП 8
п.7.1 Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного водопровода, надлежит относить к I категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного водопровода объектов, указанных в примечании 1 п. 4.1, допускается относить ко II категории.

п.4.1 прим1
Примечания:
1 Допускается применять наружное противопожарное водоснабжение из искусственных и естественных водоисточников (резервуары, водоемы):
населенных пунктов с числом жителей до 5000 человек;
отдельно стоящих зданий любого назначения, расположенных вне населенных пунктов, при отсутствии хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, обеспечивающего требуемый нормами расход воды на наружное противопожарное водоснабжение;
зданий различного назначения при требуемом расходе воды на наружное противопожарное водоснабжение не более 10 л/с;
1- и 2-этажных зданий любого назначения при площади застройки не более площади пожарного отсека, допускаемой нормами для таких зданий.

п.7.7 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.

Если мой ход мыслей не правильный исправьте

п.с. Здание 9 этажное с подвальным торговыми помещениями где АПТ предусмотрено, имеется возможность подключить второй ввод

Почитайте третий пункт, там все есть

Здравствуйте, подниму тему, в ветке было мнение, что при одном вводе может быть две всасывающие линии.

Сейчас в СП10:
п.3.10 всасывающий трубопровод: Часть трубопроводной сети, расположенная между источником наружного
противопожарного водоснабжения и насосной установкой.
12.27 Количество входных всасывающих трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп
установленных насосов) должно быть не менее двух.
Все же выходит ситуация, что при к-ве ПК менее 12 без насосной станции нужен 1 ввод, а с насосной станцией уже 2?

Для вводов в СП 10 есть свое определение-вводной трубопровод.