Количество вводов при наличии противопожарной насосной станции Опции

[Sindarkon]

aminopower

Выше вы писали, что насосные были раньше по I категории, сейчас стали по II категории. И что, как у вас это отразилось в проектах?

С учётом остальных нормативных требований это послабление ровным счётом ни на что не повлияло.

После НС на напорной линии, по вашей логики, тоже кольцо получается?

Если после насосной стоит ещё одна насосная (или иная система водоснабжения), то да, тоже кольцо.

И если вы ввод от кольца рассматриваете как всасывающий трубопровод, как обеспечиваете подъем к насосу не менее 0,005?

Никак. Для всасывающих трубопроводов под давлением он не нужен. Данное требование сформулировано технически неграмотно.

Serg Ivanov

Где же Вы такие чудеса проектирования видели?

Я не понял источник вашей иронии и описанных технических решений.

Термин "всасывание" означает разрежение (т.е. создание вакуума, давление ниже атмосферного) - это настолько очевидно что не нуждается определения в строительных нормах.

СП10
12.30 На напорной линии у каждого насоса следует предусматривать манометр, обратный клапан, запорное устройство, а на всасывающей - запорное устройство и манометр. При работе насоса без подпора запорное устройство на всасывающей линии устанавливать не требуется.

СП485
6.7.1.37 Диаметр труб, фасонных частей и арматуры во входных и напорных трубопроводах АУП и АУП, совмещенной с ВПВ, следует принимать с учетом рекомендуемых скоростей движения воды: для всасывающих трубопроводов при положительном давлении на входе насоса не более 2,8 м/с, а при уровне воды в пожарном резервуаре ниже оси насоса - не более 1,5 м/с; для напорных трубопроводов - до 10 м/с включительно.

[Sindarkon]

aminopower

Выше вы писали, что насосные были раньше по I категории, сейчас стали по II категории. И что, как у вас это отразилось в проектах?

С учётом остальных нормативных требований это послабление ровным счётом ни на что не повлияло.

После НС на напорной линии, по вашей логики, тоже кольцо получается?

Если после насосной стоит ещё одна насосная (или иная система водоснабжения), то да, тоже кольцо.

И если вы ввод от кольца рассматриваете как всасывающий трубопровод, как обеспечиваете подъем к насосу не менее 0,005?

Никак. Для всасывающих трубопроводов под давлением он не нужен. Данное требование сформулировано технически неграмотно.

Serg Ivanov

Где же Вы такие чудеса проектирования видели?

Я не понял источник вашей иронии и описанных технических решений.

Термин "всасывание" означает разрежение (т.е. создание вакуума, давление ниже атмосферного) - это настолько очевидно что не нуждается определения в строительных нормах.

СП10
12.30 На напорной линии у каждого насоса следует предусматривать манометр, обратный клапан, запорное устройство, а на всасывающей - запорное устройство и манометр. При работе насоса без подпора запорное устройство на всасывающей линии устанавливать не требуется.

СП485
6.7.1.37 Диаметр труб, фасонных частей и арматуры во входных и напорных трубопроводах АУП и АУП, совмещенной с ВПВ, следует принимать с учетом рекомендуемых скоростей движения воды: для всасывающих трубопроводов при положительном давлении на входе насоса не более 2,8 м/с, а при уровне воды в пожарном резервуаре ниже оси насоса - не более 1,5 м/с; для напорных трубопроводов - до 10 м/с включительно.

[Serg Ivanov]

aminopower

С учётом остальных нормативных требований это послабление ровным счётом ни на что не повлияло.


Если после насосной стоит ещё одна насосная (или иная система водоснабжения), то да, тоже кольцо.


Никак. Для всасывающих трубопроводов под давлением он не нужен. Данное требование сформулировано технически неграмотно.

Serg Ivanov

Я не понял источник вашей иронии и описанных технических решений.


СП10
12.30 На напорной линии у каждого насоса следует предусматривать манометр, обратный клапан, запорное устройство, а на всасывающей - запорное устройство и манометр. При работе насоса без подпора запорное устройство на всасывающей линии устанавливать не требуется.

СП485
6.7.1.37 Диаметр труб, фасонных частей и арматуры во входных и напорных трубопроводах АУП и АУП, совмещенной с ВПВ, следует принимать с учетом рекомендуемых скоростей движения воды: для всасывающих трубопроводов при положительном давлении на входе насоса не более 2,8 м/с, а при уровне воды в пожарном резервуаре ниже оси насоса - не более 1,5 м/с; для напорных трубопроводов - до 10 м/с включительно.

Ну это уже терминология пожарных. Они так понимают - это их проблема. К наружным сетям это никакого отношения не имеет.
СП10:1. Область применения
1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования и нормы к проектированию внутреннего противопожарного водопровода.
СП485: 1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование установок пожаротушения
автоматических для зданий и сооружений различного назначения, а также на отдельные
технологические единицы, расположенные в зданиях, в том числе возводимых в районах с
особыми климатическими и природными условиями.
Так что тупик до 200 м по наружным сетям допускается при любом расходе , а дальше в меру понимания проектировщика. Формальное исполнение норм пожарных внутри здания стоит недорого, в отличие от наружных сетей. Хотя и выглядит глупо на мой взгляд.
Ваши нормы - в пределах границ здания и не более того.

[трое пожарников]

"Обоснование: в значительном числе сельских населенных пунктов водопровод запитывается от скважинных насосов через водонапорную башню и кольцевым не является, поэтому две напорные линии не имеет."

"Не мне были замечания, скорее наоборот". из Мск.

конный пешего не разумеет

[Serg Ivanov]

"Обоснование: в значительном числе сельских населенных пунктов водопровод запитывается от скважинных насосов через водонапорную башню и кольцевым не является, поэтому две напорные линии не имеет."

А две от скважин и не нужны если пожарный запас в башнях. Естественно полный пожарный запас - не на десять минут. До башен водопровод III категории, после - I. Башня должна обеспечивать не менее 10 м вод. ст. на любом гидранте при расчётном расходе.
Ремонт по III категории - до 24 часов, восстановление пожарного запаса в сёлах - до 72 часов.

[Ferdipendoz]

Кстати в СП 10 2020 года конкретно прописано, что напорных трубопроводов к насосной установке должно быть не менее двух (п.12.28), но если ПК менее тринадцати, то допускается уменьшить до одного. Так что вполне можно одну напорную трубу вести к насосной

[Sindarkon]

Ferdipendoz

Так что вполне можно одну напорную трубу вести к насосной

Именно. Только под "входной напорной трубой" здесь подразумевается напорный участок после насосной.
Это как раз то самое решение, которое так волновало Serg Ivanov.

[Ferdipendoz]

ХМ.
12.28 Количество входных напорных трубопроводов к насосной установке (независимо от числа и групп установленных насосов) должно быть не менее двух, при этом каждый входной напорный трубопровод должен быть рассчитан на пропуск полного расчетного расхода воды.
Если количество узлов управления не превышает трех, а количество пожарных кранов менее тринадцати, то количество входных напорных трубопроводов к насосной установке может быть уменьшено до одного.
Я вижу здесь именно трубопровод от наружных сетей к насосам

[Sindarkon]

Есть насосная установка как центральный технологический узел. К ней с двух сторон подходят трубопроводы - два всасывающих и два напорных. Количество напорных можно сократить до одного при определённых условиях.
Логика такая. Просто формулировки криво написаны.

[Serg Ivanov]

Ferdipendoz
Именно. Только под "входной напорной трубой" здесь подразумевается напорный участок после насосной.
Это как раз то самое решение, которое так волновало Serg Ivanov.

В наружных сетях он всегда после насосной. Как и весь наружный водопровод.

[Ferdipendoz]

Есть насосная установка как центральный технологический узел. К ней с двух сторон подходят трубопроводы - два всасывающих и два напорных. Количество напорных можно сократить до одного при определённых условиях.
Логика такая. Просто формулировки криво написаны.

Всё-таки после насосной - это выходной, а не входной.
Даже в старом СП 10 2009 года было достаточно конкретно написано:
4.2.12 При заборе воды пожарными насосами из резервуаров следует предусматривать не менее двух всасывающих линий. Расчет каждой из них следует производить на пропуск расчетного расхода воды, включая противопожарный.
То есть уточняется - при всасе из резервуаров не менее двух линий.
Опять же Мешман в книге "Внутренний противопожарный водопровод" вообще конкретно пишет, что допускается один вход и один выход при количестве ПК не более 12
 Мешман.JPG ( 121,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[Serg Ivanov]

Всё-таки после насосной - это выходной, а не входной.
Даже в старом СП 10 2009 года было достаточно конкретно написано:
4.2.12 При заборе воды пожарными насосами из резервуаров следует предусматривать не менее двух всасывающих линий. Расчет каждой из них следует производить на пропуск расчетного расхода воды, включая противопожарный.
То есть уточняется - при всасе из резервуаров не менее двух линий.
Опять же Мешман в книге "Внутренний противопожарный водопровод" вообще конкретно пишет, что допускается один вход и один выход при количестве ПК не более 12
 Мешман.JPG ( 121,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Совершенно верно. И меня так учили. Иначе получается противоречие с нормами на наружные сети. При переписывании норм переписчики часто смысла не понимают того что пишут. Лучше бы просто копировали.

[Sindarkon]

Ferdipendoz

Даже в старом СП 10 2009 года было достаточно конкретно написано:

Конкретно написано про резервуары. Про напорные всасывающие трубопроводы - ни слова.

Опять же Мешман в книге "Внутренний противопожарный водопровод" вообще конкретно пишет

Мешман много чего хорошего писал. Вот только мало что из этого в нормы попало.

[Serg Ivanov]

Ferdipendoz
Конкретно написано про резервуары. Про напорные всасывающие трубопроводы - ни слова.

Тогда просто ещё все понимали что "напорные всасывающие трубопроводы" есть бред сивого мерина в лунную ночь.
Трубопровод или напорный или всасывающий. Или в нём избыточное давление или вакуум. Потому и ни слова.
Пожарных допустили до составления водопроводных норм. А они сложившуюся терминологию не знали, вот и получилась эта ерунда.
Т.е. название трубопроводов у них не по физическому смыслу, а по месту присоединения к насосу.