Приложение №5 Расчет потерь электрической энергии. Опции

[phtaaa]

Доброго времени суток... вопрос такого плана ... при проведении энергоаудита возникла проблема с расчетом потерь электрической энергии для административного здания не могли бы вы посоветовать где можно посмотреть методику или пример расчета. Заранее спасибо.

[phtaaa]

Доброго времени суток... вопрос такого плана ... при проведении энергоаудита возникла проблема с расчетом потерь электрической энергии для административного здания не могли бы вы посоветовать где можно посмотреть методику или пример расчета. Заранее спасибо.

[zabexpert]

Небольшой совет. Если Вы не электрик, то поручите работу человеку, который компетентен в данном вопросе, а если хотите сами, то начинайте с ГОСТа 13109-97 по качеству и Приказ Минэнерго РФ от 30.12.2008 N 326 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче"

[Гость_vadim35rus_*]

Небольшой совет. Если Вы не электрик, то поручите работу человеку, который компетентен в данном вопросе, а если хотите сами, то начинайте с ГОСТа 13109-97 по качеству и Приказ Минэнерго РФ от 30.12.2008 N 326 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче"

лучше б помог человеку)))

[tpa2009]

Посмотрите

Железко Ю.С., Артемьев А.В., Савченко О.В. Расчет, анализ и нормирование потерь электроэнергии в электрических сетях: Руководство для практических расчетов. - М.: Изд-во НЦ ЭНАС, 2004. - 280 с: ил.

Железко Ю. С. Потери электроэнергии. Реактивная мощность. Качество
электроэнергии: Руководство для практических расчетов / Ю. С. Железко. - М.: ЭНАС, 2009. - 456 с.: ил.

Если не найдете в сети, пишите в личку.

[RS_78]

Приказ Минэнерго РФ от 30.12.2008 N 326 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче"

точно. именно он, и инструкция по расчету потерь, которая прилагается. существуют еще несколько сертифицированных программ по расчету потерь ээ, которые "заточены" под этот приказ.

[IronLung]

phtaaa, а что это за ЭЛЕКТРИЧЕКИЕ СЕТИ АДМИНИСТРАТИВНОГО ЗДАНИЯ, в которых есть необходимость считать потери?

[phtaaa]

phtaaa, а что это за ЭЛЕКТРИЧЕКИЕ СЕТИ АДМИНИСТРАТИВНОГО ЗДАНИЯ, в которых есть необходимость считать потери?

имелось в виду то что есть здание сдающиеся в аренду под офисы и нужно для него посчитать потери ээ . какая в этом необходимость я затрудняюсь ответить.
Спасибо всем за ответы очень помогло.

[trianon]

phtaaa, а что это за ЭЛЕКТРИЧЕКИЕ СЕТИ АДМИНИСТРАТИВНОГО ЗДАНИЯ, в которых есть необходимость считать потери?

Приложение 5 Энергетического паспорта строки 2.4-2.6

[IronLung]

А если у вас границы Б и Э находятся на вводе в здание, вы тоже потери по 326-му считать будете?

[zabexpert]

Я как бы подхожу к этому филосовски. Если есть чему и где теряться, то надо считать. А если ПУ на вводе и границы по ПУ, то какие тут потери? Если есть собственный транс или длинно протяженные наружние сети, тут тоже есть смысл посчитать.

[exeleroo]

тоесть если у меня транс, от которого я получаю 0.4кв - не на балансе и протяженность сетей 35м, а общая нагрузка 60квт, то мне только потери в счетчике учитывать?

[zabexpert]

Давай заново. Чей транс? Чьи сети наружные? Если они не на балансе Зака, то потери считать нет смысла.

[exeleroo]

Перечитал свое, действительно непонятно.
Транс - на балансе электросетей.
Заку принадлежат 35м кабеля 4*35 идущего от транса до объекта, счетчик стоит на объекте.

потери в кабеле просчитать и в паспорт включить? или только потери на счетчике?

[zabexpert]

Потери в кабеле и более ни чего

[alexsandr]

Приложение 5 пункт 2.1 и 2.2 вопрос такого характера, имеется детский садик, так вот расход электроэнергии я считаю что должен быть как на собственные нужды по п. 2.2, но мое руководство утверждает что расход электроэнергии идет по п. 2.1 (технологический расход) т.е. технология воспитания детей?

[tehno2]

Приложение 5 пункт 2.1 и 2.2 вопрос такого характера, имеется детский садик, так вот расход электроэнергии я считаю что должен быть как на собственные нужды по п. 2.2, но мое руководство утверждает что расход электроэнергии идет по п. 2.1 (технологический расход) т.е. технология воспитания детей?

Технологический расход это правильно как ни странно.

Потери в кабеле и более ни чего

Сейчас требуют и потери в счетчиках у потребителей включать.

[kvm_auditor]

Технологический расход это правильно как ни странно.

Обоснуйте, ведь у них нет технологических комплексов.

[tehno2]

Обоснуйте, ведь у них нет технологических комплексов.

Поскольку существующий паспорт универсальный. т.е. для заводов, пароходов и детских садиков один, то и относиться к наименованиям граф надо соответствующе., с долей здравого смысла, хотя иногда тяжело.
Под технологическим расходом, в данном случае, надо понимать расход не на поточных производственных линиях или на аналогичном оборудовании а расход электроэнергии энергопринимающими устройствами потребителя. По сути деятельность садика это тоже своего рода технология.
Расход на собств. нужды это скорее для подстанций, котельных, и др. энергоснабжающих организаций, которые генерируют или передают энергоресурсы и одновременно что-то тратят на себя (насосы. и др. обор)
Если заполнять графу расход на собств. нужды для садиков, где же тогда писать про расход на основные нужды.
Во всяком случае наше СРО с нами согласно.

[Mihasi]

А зачем заполнять 2.4 и 2.6 ???? эти строки заполняются только для организаций осуществляющих производство, передачу и распределение электрической энергии. Или я не прав ?

[tehno2]

2.6.- для всех организаций.
Если в процессе обследования не нарисовался п.2.6, то надо заняться чем нибудь более полезным.

Сообщение отредактировал tehno2 - 16.3.2012, 16:53

[kvm_auditor]

Поскольку существующий паспорт универсальный. т.е. для заводов, пароходов и детских садиков один, то и относиться к наименованиям граф надо соответствующе., с долей здравого смысла, хотя иногда тяжело.
Под технологическим расходом, в данном случае, надо понимать расход не на поточных производственных линиях или на аналогичном оборудовании а расход электроэнергии энергопринимающими устройствами потребителя. По сути деятельность садика это тоже своего рода технология.
Расход на собств. нужды это скорее для подстанций, котельных, и др. энергоснабжающих организаций, которые генерируют или передают энергоресурсы и одновременно что-то тратят на себя (насосы. и др. обор)
Если заполнять графу расход на собств. нужды для садиков, где же тогда писать про расход на основные нужды.
Во всяком случае наше СРО с нами согласно.

Ну 50 на 50 я с вами согласен. Возьмем туже кухню в ДС, это по сути дела технологический процесс- приготовление пищи, ан нет, на мой запрос в СРО что НЕТ. Если в ДС есть принудительная система вентиляции, то это технологический комплекс- система вентиляции, туда и нужно относить расход на технологию.
Насчет того что воспитания подрастающего покаления это технологический процесс, это вы конечно загнули. Это скорее педодагический процесс. А вот расход на освещение, оргтехнику, бытовые приборы- это на собственные нужды.

Сообщение отредактировал kvm_home - 16.3.2012, 17:43

[Mihasi]

tehno2, а кто вам это сказал ?? Или где это написано ???
Или это вы, так решили ?

[Dede]

Если заполнять графу расход на собств. нужды для садиков, где же тогда писать про расход на основные нужды.
Во всяком случае наше СРО с нами согласно.

То есть вы пишете собственные нужды равны нулую?

Как все-таки у людей мозги по-разному устроены...

Сообщение отредактировал Dede - 16.3.2012, 17:54

[tehno2]

А какие в садиках собственные нужды? Там нужды одни: приготовить обед и осветить помещения. И все это в целях содержания-воспитания детей. Не технология конечно, но в паспорте другого не предусмотрено.

tehno2, а кто вам это сказал ?? Или где это написано ???
Или это вы, так решили ?

Да мы так решили. Потому что нет четких правил заполнения паспорта. Руководствуемся в первую очередь здравым смыслом. Так нам ответили на аналогичные вопросы в свое время.

[Dede]

А какие в садиках собственные нужды? Там нужды одни: приготовить обед и осветить помещения. И все это в целях содержания-воспитания детей. Не технология конечно, но в паспорте другого не предусмотрено.

Извините, но смыслом воспитания детей не является их кормежка и освещение помещений. Все электрические нужды детских садов являются собственными, какая там технология, боже упаси

Сообщение отредактировал Dede - 16.3.2012, 18:09

[tehno2]

Ну 50 на 50 я с вами согласен. Возьмем туже кухню в ДС, это по сути дела технологический процесс- приготовление пищи, ан нет, на мой запрос в СРО что НЕТ. Если в ДС есть принудительная система вентиляции, то это технологический комплекс- система вентиляции, туда и нужно относить расход на технологию.
Насчет того что воспитания подрастающего покаления это технологический процесс, это вы конечно загнули. Это скорее педодагический процесс. А вот расход на освещение, оргтехнику, бытовые приборы- это на собственные нужды.

Сколько специалистов, столько и мнений. Воспитание это не технологический процесс. Но другого в существующей форме паспорта не предусмотрено.
Приготовление пищи это тоже в данном случае не технолог. процесс, потому что оный предусматривает отпуск продукции на сторону. А здесь для себя, и вентиляция для себя, и освещение для себя., т.е это не продукция в данном случае.
Это конечно мое мнение, но собственные нужды - для снабжающих, генерирующих организаций. т.е сколько они потратили для обеспечения генерирования. передачи ТЭР. А для садиков нет собственных нужд. Они все у них общие, а значит в сущ. форме паспорта технологические.
Технологический комплекс-это что-то что потребляет ТЭР для производства продкуции для отпуска на сторону. Не хорошо конечно о детях говорить как о продукции, но ведь и во 2 приложении пишем столько-то мест. столько-то обученных, а это предусматривается продукция. Не мы это придумали.
Так и в данном случае садики воспитывают детей не для своих нужд а для государства.
Я не говорю что мы правы на 100%, но ведь никто пока не убедил в обратном.

Сообщение отредактировал tehno2 - 16.3.2012, 18:22

[tehno2]

Не дописал.
А раз кол-во мест в садике это продукция (согл. 2 прил) и на него расход. ТЭР, то это технология как ни крути.
Буду рад если разубедят. Потому что все это конечно не совсем корректно.

Сообщение отредактировал tehno2 - 16.3.2012, 18:41

[kvm_auditor]

Давайте рассуждать тогда.

Технологический процесс, сокр. техпроцесс - последовательность технологических операций, необходимых для выполнения определенного вида работ.

Определение взято из Википедия
Вопрос №1: какую долю электрической энергии воспитатели тратят на воспитание наших детишек? Понятно, что нуль.
Исходя из Вашего не правильного утверждения что:

Технологический комплекс-это что-то что потребляет ТЭР для производства продукции для отпуска на сторону.

Вопрос №2 Так что такое технологический комплекс?
Отвечу:

Технологический комплекс- Совокупность функционально взаимосвязанных средств технологического оснащения для выполнения в регламентированных условиях производства заданных технологических процессов или операций

Источник
Т.к. воспитание детишек есть процесс педагогический и никакого тем более тут отпуска продукции на сторону нет и в помине, то и признать это технологическим процессом никак нельзя.
Другое дело кухня и система вентиляции в рамках ДС:
- процесс приготовления пищи: для кормления детей;
- система вентиляция: создание микроклимата.

[tehno2]

В основном конечно согласен. Технология и дети это неправильно. Но ведь дети у нас рассматриваются как продукция (по 2 прил).
А собственные нужды в моем понимании это если организация производящая чего-то или оказывающая услуги потребляет на эти надобности ТЭР, но какую-то часть она расходует для себя. трудно сказать зачем (если имеется ввиду садик). С другой стороны если есть собств. нужды. то должны быть и основные или как то по другому еще названные. Это же не квартира, а организация. Ну дураку понятно что такой паспорт не для садиков и школ.
Надо сказать что раньше мы все таки тоже писали про собств. нужды, пока СРО не поправило и не велело пользоваться здравым смыслом. Ну мы пользуемся как умеем, точнее подводим теоретическую базу под то что нам поправили. Других то вариантов нет, как и четких разъяснений.
А собственные нужды рассматриваем преимущественно как атрибут энергоснабжающих организаций.
Собственные нужды – совокупность вспомогательных устройств и относящейся к ним электрической части, обеспечивающая работу электростанции (подстанции).[/b][/b]

Сообщение отредактировал tehno2 - 16.3.2012, 19:22

[kvm_auditor]

пока СРО не поправило и не велело пользоваться здравым смыслом.

Ну энто +100
На том и порешим. Как сказало СРО так и делаем, на данном этапе выхода нет.