Приложение №5 Расчет потерь электрической энергии. Опции

[Энерджайзер]

Лично у нас в ДС и школах нет, а вот видел энергопаспорт аптеки, который прошел регистрацию в Минэнерго, так там есть технологические комплексы.

Вполне возможно. В аптеках "варят" зелье, или делают месиво по рецептам на продажу, т.е. производят продукцию.

Приложение 5. для дет.сада по условиям договора о разграничении, ТП находится на балансе дет.сада.
п.2.4 = (п.1.1+п.1.2)*10%/100%, а
п.2.5.3 (потери, обусловленные допустимыми погрешностями приборов учета) = (п.1.1 + п.1.2)*1%/100%
Или не правильно?

с п.2.4. не погорячились?

[Энерджайзер]

Лично у нас в ДС и школах нет, а вот видел энергопаспорт аптеки, который прошел регистрацию в Минэнерго, так там есть технологические комплексы.

Вполне возможно. В аптеках "варят" зелье, или делают месиво по рецептам на продажу, т.е. производят продукцию.

Приложение 5. для дет.сада по условиям договора о разграничении, ТП находится на балансе дет.сада.
п.2.4 = (п.1.1+п.1.2)*10%/100%, а
п.2.5.3 (потери, обусловленные допустимыми погрешностями приборов учета) = (п.1.1 + п.1.2)*1%/100%
Или не правильно?

с п.2.4. не погорячились?

[radist87]

Есть административное здание, которое получает электроэнергию и ее не передает. Согласно акту разграничения балансовой принадлежности здание отвечает за ВРУ, прибор учета и НЕ имеет в собственности ТП и КЛ. Соответственно нагрузочные потери будут равны нулю?

[Антуан]

Нагрузочные и усл.постоянные - 0.
будет только циферка по приборам учёта...они будут составлять технологические потери. + выявите нерациональные = фактические.

[radist87]

В общем суть расчета потерь электроэнергии в том, что расчету подлежат потери в тех элементах (КЛ, ВЛ, ТП, ПУ, ТТ и ТН), которые являются собственностью обследуемого здания. А это уже определяется актом разграничения. Я прав?

Сообщение отредактировал radist87 - 17.8.2012, 10:32

[kvm_auditor]

Замечания Минэнерго:

Баланс расчитывается следующим образом:
Суммарный расход=п.2.1+2.2+2.3+2.4
П.2.4 = 2.5+2.6

[Энерджайзер]

Баланс расчитывается следующим образом:
Суммарный расход=п.2.1+2.2+2.3+2.4
П.2.4 = 2.5+2.6

Я бы с ними не согласился. Фактические потери (п. 2.4.) имеют четкое определение. И ни коим образом не включают технологические потери. А уж нерационалка - она просто "везде"... И здравый смысл в делении на подпункты: как пункт 2 может быть без подпунктов 2.5., 2.6? И каким образом в 2.4. может быть 2.5 и 2.6., а не 2.4.1. и 2.4.2 ?

[FavouriteRaketa]

Здравствуйте! После просмотра всей темы и литературы по определению потерь электроэнергии во время проведения энергоаудита все равно остался вопрос. Не могли бы с ним разобраться! При проведении энергоаудита предпрития занимающегося выпуском хим. реагентов должны ли определяться потери электроэнергии во внутренних сетях предприятия. Допустим потери ЭЭ в кабелях 0,4 кВ от РУ до распред щитков и от РЩ до насов определяются , если да то как, если нет то ппочему. Не могли бы посоветовать соответствующий документ, чтобы можно было разобраться по теме расчета потерь ЭЭ при проведении энергоаудита. Спасибо

[Bone]

Здравствуйте! После просмотра всей темы и литературы по определению потерь электроэнергии во время проведения энергоаудита все равно остался вопрос. Не могли бы с ним разобраться! При проведении энергоаудита предпрития занимающегося выпуском хим. реагентов должны ли определяться потери электроэнергии во внутренних сетях предприятия. Допустим потери ЭЭ в кабелях 0,4 кВ от РУ до распред щитков и от РЩ до насов определяются , если да то как, если нет то ппочему. Не могли бы посоветовать соответствующий документ, чтобы можно было разобраться по теме расчета потерь ЭЭ при проведении энергоаудита. Спасибо

Основной нормативный документ - ПРИКАЗ Минэнерго РФ от 30 декабря 2008 г. N 326. Он для сетевых организаций, но за неимением ничего другого...

Потери рассчитываются от границы раздела балансовой принадлежности до ВРУ-0,4 кВ. После ВРУ потери не считаем, иначе можно считать до каждого электроприемника (включая освещение), что, мягко говоря, трудоемко и не всегда возможно технически.

Если прибор учета находится во ВРУ, то в приложении 5 в п. 2.1 (или 2.2 в зависимости от требований различных СРО) ставятся показания прибора учета. Если прибор учета на границе раздела (в ТП например), то в 2.1 (2.2) ставятся показания прибора учета за минусом расчетных потерь

[FavouriteRaketa]

Спасибо за отклик. А если какой-нибудь документ, в котором определяется то, что потери во внутренних сетях не рассчитываются. Или это просто упрощение энергоаудиторов? Если это просто упрощение то какие ошибки при использовании этого метода возникают?

[Энерджайзер]

Спасибо за отклик. А если какой-нибудь документ, в котором определяется то, что потери во внутренних сетях не рассчитываются. Или это просто упрощение энергоаудиторов? Если это просто упрощение то какие ошибки при использовании этого метода возникают?

Внутренние сети - понятие некорректное... Есть объектовые инженерные системы... У сетей другое предназначение...

[FavouriteRaketa]

Ок! Переформулирую. Если какой- нибудь документ определяющий порядок расчета потерь ЭЭ в кабеля(проводах) внутри цеховых сетей при проведении энергоаудита. Или это просто упрощение энергоаудиторов? Если это просто упрощение то какие ошибки при использовании этого метода возникают?

[zabexpert]

Ок! Переформулирую. Если какой- нибудь документ определяющий порядок расчета потерь ЭЭ в кабеля(проводах) внутри цеховых сетей при проведении энергоаудита. Или это просто упрощение энергоаудиторов? Если это просто упрощение то какие ошибки при использовании этого метода возникают?

Нормативка одна для всего оборудования. Если Вы про потери внутри здания, то эти потери настолько ничтожны, что ни один энергоаудитор, с его мероприятиями, не окупит такие потери. Если Вы не на заводе, забудьте о таких потерях...во всяком случае после счетчика.

[FavouriteRaketa]

НУ у меня не завод конечно. А База предприятия из несколько отдельно стоящих цехов с приличныи количеством электроприемником. Предприятие занимается выпуском хим. реагентов. Так вот. Хотел определиться с технологическими потерями. Хотя предприятие и не занимается передачей энергетических ресурсов, но для него надо указать технологические потери в приложении 5, как я понимаю.
Опишу схема ЭС словами. Граница раздела ВЛ-6 кВ 50м, далее КЛ-6 кВ 30м, далее КТП со счетчикаими. От КТП до каждого здания кабелями приблизительно по 50 м до каждой. В зданиях от щитов до приемников тоже кабелями.
Вот. Хотелось бы определиться, какие потери в каких выше описанных кабелях определяются. Существуют ли какие нибудь укрупненные методы расчета.



Сообщение отредактировал FavouriteRaketa - 12.2.2013, 14:06

[Энерджайзер]

....Существуют ли какие нибудь укрупненные методы расчета.

Самый укрупненный расчет в данном случае - ваще ничего не расчитывать по технологическим потерям. А нормально пащщитать можно как выше говорили. Какова цель? Если для паспорта - то нафик ненадо, можете накрайняк по приборам учета (по классу точности) посчитать и хватит... Нерационалку, главное показывать... А если для дела - то это очень кропотливая, неблагодарная, и практически невостребованная работа...

[FavouriteRaketa]

А нормально пащщитать можно как выше говорили. Какова цель? Если для паспорта - то нафик ненадо, можете накрайняк по приборам учета (по классу точности) посчитать и хватит... Нерационалку, главное показывать... А если для дела - то это очень кропотливая, неблагодарная, и практически невостребованная работа...

Для того чтобы нормально Пащщитать надо же токи в каждом проводе знать,даже если взяться. не имя полной. подробной схемы и токов-какая - то нелепица(тратишь время, все равно ошибки). поэтому интересовался может быть существует какой-то укрупненный метод.

можете накрайняк по приборам учета (по классу точности) посчитать и хватит... Нерационалку, главное показывать...

Имеете введу определение потерь обусловленных допустимой погрешностью системы учета?
А значения потерь которые указываются в энергетическом паспорте ни на что не влияют(повлияют) что ли?(тариф, цены...)?
А как вы нормативное потребление считаете? Через коэф. использования, мощность, число часов работы?

[Энерджайзер]

Для того чтобы нормально Пащщитать надо же токи в каждом проводе знать,даже если взяться. не имя полной. подробной схемы и токов

Ставь регистраторы на фидерах...

А значения потерь которые указываются в энергетическом паспорте ни на что не влияют(повлияют) что ли?(тариф, цены...)?

Издеваетесь? Энергопаспорт пока может повлиять только на количество рваной бумаги в сортире....

А как вы нормативное потребление считаете? Через коэф. использования, мощность, число часов работы?

Это приблизительный факт потребления...

[Doc_master]

... и инструкция по расчету потерь, которая прилагается. существуют еще несколько сертифицированных программ по расчету потерь ээ, которые "заточены" под этот приказ.

Доброго времени суток!
Поделитесь "примером расчета технологических потерь". Может есть специальные программы (о которых упоминали выше) или формы в Exel?
p.s.: просьба сильно не пинать.

[kvm_auditor]

Поделитесь "примером расчета технологических потерь".

Потери где происходят? До или выше 1000 В?

[Doc_master]

Объект: Завод по производству гофрокартона. 5 т-ров 6/0,4 по 1600 кВА и кондесаторные установки.

[kvm_auditor]

Ну начнем с того, что технологические потери в обязательном порядке определяются для организаций осуществляющих передачу ЭЭ (см. Инструкцию Минэнерго о проверке форм энергетического паспорта). Насколько я понимаю заводик не занимается передачей ЭЭ, так что можно не заморачиваться, только если нерациональные потери не хотите впихнуть по потерям ЭЭ (в трансформаторах, КЛ ну и т.д.).