Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ВЕ-спутник из оцинковки, интересуют мнения
Axel
сообщение 19.7.2011, 11:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Схема из разряда "минимум оцинковки, максимум пафоса". Разрабатывалась по просьбе заказчика для 10-ти этажного дома. 

Нарисовать - дело нехитрое. Интересует какие могут возникнуть трудности при монтаже и эксплуатации? Будет ли работать на самом деле? 


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.pdf ( 112,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 19.7.2011, 11:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Axel @ 19.7.2011, 12:29) *
Схема из разряда "минимум оцинковки, максимум пафоса". Разрабатывалась по просьбе заказчика для 10-ти этажного дома. 

Нарисовать - дело нехитрое. Интересует какие могут возникнуть трудности при монтаже и эксплуатации? Будет ли работать на самом деле? 

НЕ-А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 19.7.2011, 11:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(msi @ 19.7.2011, 11:37) *
НЕ-А.

А-па-чи-му?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 19.7.2011, 15:03
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



И правда пачиму?
Единственно нужно уточнить что с притоком, если притока нет - работать будет коряво.
Проблемы могут быть на последних этажах, их лучше выводить отдельно и с вентиляторами.
Или на весь стояк поставить вытяжной вентилятор и на каждую квартиру по дроссель-клапану.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 19.7.2011, 15:33
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(WAKO @ 19.7.2011, 15:03) *
Единственно нужно уточнить что с притоком, если притока нет - работать будет коряво.
Проблемы могут быть на последних этажах, их лучше выводить отдельно и с вентиляторами.

Это характерно для любой системы ВЕ. 


Интересно чем такая конструкция хуже, к примеру, бетонных вентблоков. Если гравдавление при требуемом расходе больше сопротивления канала, то почему бы ей и не работать?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteShark
сообщение 19.7.2011, 15:53
Сообщение #6


инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906



Я бы сказал если требуемое гравдавление при желаемом расходе. Не расход определяет разность давлений, а наоборот. Так что как то работать будет при любой разности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 19.7.2011, 17:44
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(WhiteShark @ 19.7.2011, 16:53) *
Я бы сказал если требуемое гравдавление при желаемом расходе. Не расход определяет разность давлений, а наоборот. Так что как то работать будет при любой разности

Неее, ну "как-то" все работает, даже джамшуд.
А предложенная схема для 10-этажки... хотя бы посмотрели советские типовые проекты. Один вентканал на все этажи? Ну-ну.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vkpower
сообщение 19.7.2011, 20:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 7.8.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 21341



Цитата(Axel @ 19.7.2011, 11:29) *
Схема из разряда "минимум оцинковки, максимум пафоса". Разрабатывалась по просьбе заказчика для 10-ти этажного дома. 

Нарисовать - дело нехитрое. Интересует какие могут возникнуть трудности при монтаже и эксплуатации? Будет ли работать на самом деле? 


Сделайте 2 сборных канала: 1-ый на 1-4 этажи, 2-ой на 5-8 этажи, а последних два этажа выведите отдельными каналами и оборудуйте их бытовыми вентиляторами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Молодой
сообщение 20.7.2011, 0:12
Сообщение #9


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480



Делал, проходил экспертизу! У данной схемы три проблемы - "шумопроводность", огнестойкость и промерзание (может в крыму не актуально). Эксперты заставили:
1. Для избежания образования конденсата последние два этажа заизолировать.
2. Всю систему обложить кирпичом.
3. Каждый спутник в изоляцию (огнезащитную, которая также играет роль шумозащитной)
В приложеной выше схеме есть недостатки - из каждой квартиры необходимо вытягивать минимум 110 м3/ч, отдельно из санузла (50 м3/ч) и отдельно из кухни (с эл. плитой-60 м3/ч), то есть два спутника.
Если вытягивать по 110 м3/ч, то на 9 этаже будет 990 м3/ч , то есть при скорости не выше 2 м/с воздуховод будет 600х250 мм. при обкладывании кирпичом минимум 120 мм. выползают такие цифры-720х370 мм, а минимальная ж/б вентблок имеет размеры 800х400 мм. в которой отсутвуют вышеуказанные проблемы. Вроде всё, если ошибаюсь поправьте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 20.7.2011, 6:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



Цитата(msi @ 19.7.2011, 20:44) *
Неее, ну "как-то" все работает, даже джамшуд.
А предложенная схема для 10-этажки... хотя бы посмотрели советские типовые проекты. Один вентканал на все этажи? Ну-ну.


у нас в городе все 5 и 9 этажные здания имеют 1 вентканал (схема как у автора, каналы бетонные, раздельные для кухонь и сан.узлов), я живу на 9 (последнем) этаже, вентиляция работает только когда открыто какое-то окно (окна пластик.), бывает расход больше чем надо (шумит решетка 150х150 на кухне). Надо сказать что все каналы объединяются теплым чердаком, выход наружу один. случается "опрокидывание" тяги, но редко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 20.7.2011, 8:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(msi @ 19.7.2011, 16:44) *
Один вентканал на все этажи? Ну-ну.


msi, было бы радостно увидеть в ваших ответах побольше конструктива. Пока что они похожи на печальное неодобрительное "ай-ай-ай". Толку мало, а настроение портят smile.gif


Объясните, если не трудно, чем плох общий сборный канал на 9 этажей? Я видел у нас немало проектов воплощенных в жизнь, где до 10 этажей обслуживались одним бетонным спутником, с двух верхних этажей выводились каналы напрямую, итого 8 в общую шахту. Здания построены и работают. В чём заключаются возможные проблемы? В неравномерности вытяжки по этажам? В человеческом факторе? Нижние этажи передавливают верхние? В чём?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 20.7.2011, 9:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Есть проблемы с опрокидыванием. Если нет чердака, то на каждый стояк надо дефлектор. Если есть чердак, то 1-2-3 БАЛЬШИХ дефлектора. Также под запрет вентиляторы в сан узлах и мех.вытяжки на кухне. Ну и как писали выше огнезащита шахт и спутников. Мы делали вентиляцию 9 этажки по такой схеме (проект чужой), дык в проекте выходы шахт на крыше были просто обложены полистиролбетонными блоками, сей колодец закрыт плитой и с боков врезаны решетки. А самое главное, что колодцы были ниже парапета, и когда дул довольно сильный ветер вытяжка превращалась в приточку. А зимой... Ну вы поняли.

Поэтому, схема рабочая, но надо продумать выходы на кровле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.7.2011, 10:48
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10916
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
В чём заключаются возможные проблемы?
на верхних этажах возможно опрокидывание =
с нижних вытяжка пойдёт в какой-нить из верхних. 3метра высоты - эт слишком малый "затвор". когда используют два стояка, то вводы делают через этаж, а это порядка 5-6метров минимум. ну и опять же надо учесть что "затвор" штука относительная. для шахты высотой 200метров и 20метров один и тот же затвор работать будет по разному.

как-то так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovan08
сообщение 20.7.2011, 11:28
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987



Цитата(LordN @ 20.7.2011, 13:48) *
на верхних этажах возможно опрокидывание


на первом этаже 10 этажного дома наблюдал такое явление. все зависит от ветра. согласен, дефлектор нужен обязательно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 20.7.2011, 13:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Молодой @ 20.7.2011, 1:12) *
Делал, проходил экспертизу! У данной схемы три проблемы - "шумопроводность", огнестойкость и промерзание (может в крыму не актуально). Эксперты заставили:
1. Для избежания образования конденсата последние два этажа заизолировать.
2. Всю систему обложить кирпичом.
3. Каждый спутник в изоляцию (огнезащитную, которая также играет роль шумозащитной)
В приложеной выше схеме есть недостатки - из каждой квартиры необходимо вытягивать минимум 110 м3/ч, отдельно из санузла (50 м3/ч) и отдельно из кухни (с эл. плитой-60 м3/ч), то есть два спутника.
Если вытягивать по 110 м3/ч, то на 9 этаже будет 990 м3/ч , то есть при скорости не выше 2 м/с воздуховод будет 600х250 мм. при обкладывании кирпичом минимум 120 мм. выползают такие цифры-720х370 мм, а минимальная ж/б вентблок имеет размеры 800х400 мм. в которой отсутвуют вышеуказанные проблемы. Вроде всё, если ошибаюсь поправьте.

Одно только - насколько помнится, нормальная скорость естественной вентиляции должна быть в диапазоне от 0,5 до 1 м/с. То есть как раз ж/б блок и выходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Молодой
сообщение 20.7.2011, 13:45
Сообщение #16


Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 24.7.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3480



Санкт-Петербургская экспертиза, пропускает до 2,2 м/с ( в сборном канале)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.7.2011, 15:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33411
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Молодой @ 20.7.2011, 14:45) *
Санкт-Петербургская экспертиза, пропускает до 2,2 м/с ( в сборном канале)

Красивая версия,но видимо еще и в один канал дает засунуть вытяжку из кухни и санузла, судя по предыдущему посту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2025, 1:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных