Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВЕ-спутник из оцинковки
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Axel
Схема из разряда "минимум оцинковки, максимум пафоса". Разрабатывалась по просьбе заказчика для 10-ти этажного дома. 

Нарисовать - дело нехитрое. Интересует какие могут возникнуть трудности при монтаже и эксплуатации? Будет ли работать на самом деле? 

msi
Цитата(Axel @ 19.7.2011, 12:29) *
Схема из разряда "минимум оцинковки, максимум пафоса". Разрабатывалась по просьбе заказчика для 10-ти этажного дома. 

Нарисовать - дело нехитрое. Интересует какие могут возникнуть трудности при монтаже и эксплуатации? Будет ли работать на самом деле? 

НЕ-А.
Axel
Цитата(msi @ 19.7.2011, 11:37) *
НЕ-А.

А-па-чи-му?


WAKO
И правда пачиму?
Единственно нужно уточнить что с притоком, если притока нет - работать будет коряво.
Проблемы могут быть на последних этажах, их лучше выводить отдельно и с вентиляторами.
Или на весь стояк поставить вытяжной вентилятор и на каждую квартиру по дроссель-клапану.
Axel
Цитата(WAKO @ 19.7.2011, 15:03) *
Единственно нужно уточнить что с притоком, если притока нет - работать будет коряво.
Проблемы могут быть на последних этажах, их лучше выводить отдельно и с вентиляторами.

Это характерно для любой системы ВЕ. 


Интересно чем такая конструкция хуже, к примеру, бетонных вентблоков. Если гравдавление при требуемом расходе больше сопротивления канала, то почему бы ей и не работать?

WhiteShark
Я бы сказал если требуемое гравдавление при желаемом расходе. Не расход определяет разность давлений, а наоборот. Так что как то работать будет при любой разности
msi
Цитата(WhiteShark @ 19.7.2011, 16:53) *
Я бы сказал если требуемое гравдавление при желаемом расходе. Не расход определяет разность давлений, а наоборот. Так что как то работать будет при любой разности

Неее, ну "как-то" все работает, даже джамшуд.
А предложенная схема для 10-этажки... хотя бы посмотрели советские типовые проекты. Один вентканал на все этажи? Ну-ну.
vkpower
Цитата(Axel @ 19.7.2011, 11:29) *
Схема из разряда "минимум оцинковки, максимум пафоса". Разрабатывалась по просьбе заказчика для 10-ти этажного дома. 

Нарисовать - дело нехитрое. Интересует какие могут возникнуть трудности при монтаже и эксплуатации? Будет ли работать на самом деле? 


Сделайте 2 сборных канала: 1-ый на 1-4 этажи, 2-ой на 5-8 этажи, а последних два этажа выведите отдельными каналами и оборудуйте их бытовыми вентиляторами.
Молодой
Делал, проходил экспертизу! У данной схемы три проблемы - "шумопроводность", огнестойкость и промерзание (может в крыму не актуально). Эксперты заставили:
1. Для избежания образования конденсата последние два этажа заизолировать.
2. Всю систему обложить кирпичом.
3. Каждый спутник в изоляцию (огнезащитную, которая также играет роль шумозащитной)
В приложеной выше схеме есть недостатки - из каждой квартиры необходимо вытягивать минимум 110 м3/ч, отдельно из санузла (50 м3/ч) и отдельно из кухни (с эл. плитой-60 м3/ч), то есть два спутника.
Если вытягивать по 110 м3/ч, то на 9 этаже будет 990 м3/ч , то есть при скорости не выше 2 м/с воздуховод будет 600х250 мм. при обкладывании кирпичом минимум 120 мм. выползают такие цифры-720х370 мм, а минимальная ж/б вентблок имеет размеры 800х400 мм. в которой отсутвуют вышеуказанные проблемы. Вроде всё, если ошибаюсь поправьте.
vovan08
Цитата(msi @ 19.7.2011, 20:44) *
Неее, ну "как-то" все работает, даже джамшуд.
А предложенная схема для 10-этажки... хотя бы посмотрели советские типовые проекты. Один вентканал на все этажи? Ну-ну.


у нас в городе все 5 и 9 этажные здания имеют 1 вентканал (схема как у автора, каналы бетонные, раздельные для кухонь и сан.узлов), я живу на 9 (последнем) этаже, вентиляция работает только когда открыто какое-то окно (окна пластик.), бывает расход больше чем надо (шумит решетка 150х150 на кухне). Надо сказать что все каналы объединяются теплым чердаком, выход наружу один. случается "опрокидывание" тяги, но редко.
Axel
Цитата(msi @ 19.7.2011, 16:44) *
Один вентканал на все этажи? Ну-ну.


msi, было бы радостно увидеть в ваших ответах побольше конструктива. Пока что они похожи на печальное неодобрительное "ай-ай-ай". Толку мало, а настроение портят smile.gif


Объясните, если не трудно, чем плох общий сборный канал на 9 этажей? Я видел у нас немало проектов воплощенных в жизнь, где до 10 этажей обслуживались одним бетонным спутником, с двух верхних этажей выводились каналы напрямую, итого 8 в общую шахту. Здания построены и работают. В чём заключаются возможные проблемы? В неравномерности вытяжки по этажам? В человеческом факторе? Нижние этажи передавливают верхние? В чём?
coverart
Есть проблемы с опрокидыванием. Если нет чердака, то на каждый стояк надо дефлектор. Если есть чердак, то 1-2-3 БАЛЬШИХ дефлектора. Также под запрет вентиляторы в сан узлах и мех.вытяжки на кухне. Ну и как писали выше огнезащита шахт и спутников. Мы делали вентиляцию 9 этажки по такой схеме (проект чужой), дык в проекте выходы шахт на крыше были просто обложены полистиролбетонными блоками, сей колодец закрыт плитой и с боков врезаны решетки. А самое главное, что колодцы были ниже парапета, и когда дул довольно сильный ветер вытяжка превращалась в приточку. А зимой... Ну вы поняли.

Поэтому, схема рабочая, но надо продумать выходы на кровле.
LordN
Цитата
В чём заключаются возможные проблемы?
на верхних этажах возможно опрокидывание =
с нижних вытяжка пойдёт в какой-нить из верхних. 3метра высоты - эт слишком малый "затвор". когда используют два стояка, то вводы делают через этаж, а это порядка 5-6метров минимум. ну и опять же надо учесть что "затвор" штука относительная. для шахты высотой 200метров и 20метров один и тот же затвор работать будет по разному.

как-то так.
vovan08
Цитата(LordN @ 20.7.2011, 13:48) *
на верхних этажах возможно опрокидывание


на первом этаже 10 этажного дома наблюдал такое явление. все зависит от ветра. согласен, дефлектор нужен обязательно
msi
Цитата(Молодой @ 20.7.2011, 1:12) *
Делал, проходил экспертизу! У данной схемы три проблемы - "шумопроводность", огнестойкость и промерзание (может в крыму не актуально). Эксперты заставили:
1. Для избежания образования конденсата последние два этажа заизолировать.
2. Всю систему обложить кирпичом.
3. Каждый спутник в изоляцию (огнезащитную, которая также играет роль шумозащитной)
В приложеной выше схеме есть недостатки - из каждой квартиры необходимо вытягивать минимум 110 м3/ч, отдельно из санузла (50 м3/ч) и отдельно из кухни (с эл. плитой-60 м3/ч), то есть два спутника.
Если вытягивать по 110 м3/ч, то на 9 этаже будет 990 м3/ч , то есть при скорости не выше 2 м/с воздуховод будет 600х250 мм. при обкладывании кирпичом минимум 120 мм. выползают такие цифры-720х370 мм, а минимальная ж/б вентблок имеет размеры 800х400 мм. в которой отсутвуют вышеуказанные проблемы. Вроде всё, если ошибаюсь поправьте.

Одно только - насколько помнится, нормальная скорость естественной вентиляции должна быть в диапазоне от 0,5 до 1 м/с. То есть как раз ж/б блок и выходит.
Молодой
Санкт-Петербургская экспертиза, пропускает до 2,2 м/с ( в сборном канале)
инж323
Цитата(Молодой @ 20.7.2011, 14:45) *
Санкт-Петербургская экспертиза, пропускает до 2,2 м/с ( в сборном канале)

Красивая версия,но видимо еще и в один канал дает засунуть вытяжку из кухни и санузла, судя по предыдущему посту.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.