Передовые технологии отопления, Экономия энергоресурсов при отоплении здания Опции

[инж323]

Перевод и перенос какого то кол-ва энергии- разные процессы.

[инж323]

Перевод и перенос какого то кол-ва энергии- разные процессы.

[Станислав]

Это конечно, но стоимость в итоге соразмерна.
К примеру! В данном случае посадить весь комплекс на электричество и холодное водоснабжение было выгоднее, чем тащить через весь город газовый трубопровод и ГВС...(Присоединить к существующим сетям было невозможно, вследствии - ДА, прошу прощения, Площадь комплекса 150 000 кв.м (не поставил 1)- не думали в г.Воронеже, что туда когда-либо заедут Москвичи, если не посчитаете за рекламу, то могу выложить сайт с характеристиками комплекса)
По поводу замечаний Alexа, учись думать шире! Или сначала спроси(проект прошел госэкспертизу!!)

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 16:51

[jota]

могу выложить сайт с характеристиками комплекса

Выкладывайте всё.
Чем больше информации, тем объективнее и полнее картина...

[Станислав]

http://www.sololimp.ru/

[инж323]

Так это Жилой комплекс, а не ТРЦ?
Ну,ну.

[Станислав]

Так и речь пока про Жилой комплекс)))

[Alex_]

По поводу замечаний Alexа, учись думать шире!

Куда уж шире. Чем ближе потребности здания в тепле и в холоде, тем выше энергоэффективность за счет использования тепловых насосов, которые берут тепло там, где оно не нужно и переносят его туда, где нужно. В жилом здании потребность в холоде начинается где-то со среднесуточной Т возд = 18С (это значит ночью +15, днем +21) - то самое климатическое лето, когда здание энергоэффективно. Все остальное время зданию требуется только тепло, и брать его из электричества - вынужденная мера, ничего общего с энергоэффективностью не имеющая, скорее наоборот.

Или сначала спроси(проект прошел госэкспертизу!!)

Не технический аргумент. Не хочу быть занудой, но я Вам не тыкал.

[Станислав]

Вот итоговая таблица расчета.(Кто не сможет перевести на классическую(хотябы по удельным коэффициентам - обращайтесь)).

Прикрепленные файлы

 Таблица_расхода_электроэнергии.doc ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[инж323]

Судя по сайту строительство двухстадийное. Что в папку КГСНа класть, ведь оборудование на этом этапе еще не работоспособно и нечего включить.Заказчик попал по полной.

[Alex_]

Имеем 4 мегаватта макс. расчетной мощности на 150 000 кв.м или 27Вт/кв. м общей площади строения. Однократный воздухообмен в помещении с потолками 3 метра требует при -25С на улице 35Вт/кв.м. Про теплопотери через ограждающие конструкции вообще уже речи не идет...

[Станислав]

Простите, если обидел Alex(просто на сколько я понял, то на форуме принято "некое" свободное обращение!), но раз так, то теперь только на Вы!
По поводу Вашего сообщения, конструкции заложены согласно нормам по теплозащите зданий плюс ик-стекло, три степени утилизации вытяжного воздуха, ДЭ ну тд. и т.п(но об этом я уже говорил).
По итогам, вытяжной воздух получилось охладить до +4С.
Приточный подается в помещение +8С

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 17:38

[Alex_]

Даже с такими мерами цифирка 27 Вт/кв.м. для жилого многоквартирного дома мягко говоря, нетипична.

Приточный подается в помещение +8С

С такой температурой надо серьезно думать о воздухораспределении. А то простудите весь дом. В любом случае, этот приток надо будет догревать радиаторами.
Что скажут коллеги, близкие к Европе?

[Alex_]

Теплотехнический расчет (или выдержки из него) сможете выложить?

[Станислав]

Радиаторы тут не причем!...Доводчик эжекционный, кэфф. эжекции к=2.8. В итоге в комнате температура, как всегда, +20С
На счет теплотехнического расчета вечером выложу!

[инж323]

Станислав.
Ответьте на два вопроса двух человек.
1(жилец) Я уже владелец квартиры.Делать начал ремонт, вентиляция пока мне не нужна приточная, это жесткое условие),но где мой ГВС?
2(жилец)Я уже владелец квартиры. Я уже сделал ремонт и хочу жить.Где все?И приток, и ГВС и нормативные температуры?
И до кучи вопрос от Зака- а что теперь эксплуататоры должны это все включенное держать и платить, независимо от необходимости использования?И где границы чьей ответственности?
А приток в +8 мило.

[Станислав]

Электричество. Вообщем это детали.

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 18:07

[jota]

Приточный подается в помещение +8С

Что скажут коллеги, близкие к Европе?

Я не успел ещё ознакомиться со схемой и описанием.
Я думаю +8С это перед доводчиком. В помещение, естественно, такую температуру подавать нельзя....

[Станислав]

По поводу сообщения инж323(отвлекали на работе, не вник в суть).
Каждая секция в комплексе, разбита на отдельные блоки(по стоякам), которые на техническом этаже идут к приточно-вытяжном агрегатам(см. ПЦ - такая система на каждый стояк), плюс на тех.этаже все стояки(системы) объедененны в общий коллектор(в случае выхода одной из... и т.д.).!
Повторюсь - каждая квартира имеет свой приточно-вытяжной воздуховод идущий на тех.этаж.
НЕ спорю, весьма не экономично, но во-первых меньше проблем с пожарниками, во-вторых, повторюсь комплекс премиум-класса-А, так что заказчика все вполне устроило, в-третьих ответ на Ваш вопрос! Меня самого этот вариант весьма смущает, так что возможно на РД, что-то и изменится(если будут предложения с радостью послушаю!).
PS:все-таки этот вопрос, "технический", и решается многими способами, и не имеет отношения к теме форума(но надеюсь убедил).

По поводу сообщения Jota, да разумеется, на входе в первичную камеру.

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 19:21

[инж323]

во-вторых, повторюсь комплекс премиум-класса-А, так что заказчика все вполне устроило, в-третьих ответ на Ваш вопрос! Меня самого этот вариант весьма смущает, так что возможно на РД, что-то и изменится(если будут предложения с радостью послушаю!).
PS:все-таки этот вопрос, "технический", и решается многими способами, и не имеет отношения к теме форума(но надеюсь убедил).

Если кратко.
Сразу же- 25 этажей,несколько башен-секций это сразу не премиум и не класс "А" в жилье, эт что б сразу иллюзий не было.Нормальный бизнес класс.Все.
Вопросы балансового разграничения необходимо решать на уровне проработки решений схемных и по мере создания всей схемы-они к этому моменту должны быть решены.
Поскольку строительство двухстадийное, то нет ни перегородок, но разводок квартирных- ничего этого нет.Да и межквартирная стена порой гуляющая.т.к. продают квадраты с дверью и некоторым количеством окон.И потому в некоторых квартирах остаются лишь по паре комплектов стояков ВК и рядом с ними вытяжные воздуховоды и одна шахта с приточным воздуховодом.Соответственно в процессе монтажа СО и продажи квартир корректируют схемы квартирные СО.
Вы сажаете ГВС на утилизируемый воздух вытяжек.А нет жильцов и никто не будет платить за включенную вентиляцию.Но ГВС по мере прихода жильца(иногда порой посмотреть, понюхать воздух и уйти , вымым руки над ведром).Кто и как будет платить за этот непонятный непрозрачный для жильца расход электроэнергии?
Не первыми этот Воронежский комплекс строиться и поболе есть и давно стоящие и уже давно с жильцами.Проблемы в этом новом обострены до крайности и все ошибки предыдущих комплексов собраны в одно место.(у тех хоть не все сразу были)

[Станислав]

Все планировки, были переданны, с перегородками и прочее...
По поводу "класса" - см.сайт, но под формулировкой я подразумеваю, что особо не экономят.
На счет "ведра" - в баках ГВС встроенны электротены, так почему не использовать их в Вашем случае - "а если бы........"
В итоге, господин инж323, Ваше аргументы беспочвенны и излишне эмоциональны! Зачем говорить, того, чего не знаете.

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 20:02

[инж323]

Хм.
Ведро это потому что сантехприборов нет.
"Ваше аргументы беспочвенны и излишне эмоциональны! Зачем говорить, того, чего не знаете."
Точно, точно.
Эти глупости от того , что слишком много комплексов ввел в эксплуатацию.
От выбора площадки под строительство, ТЗ, сопровождение проектирования, тоже СМР и сдача с ПНР, и передача в эксплуатацию, с закрытием инвестконтракта.Не обращайте внимание.Круче двух капитанов не может быть ничего и все сделаное "до того" глупости.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.2.2009, 20:07

[Станислав]

Тоже не аргумент - причем здесь сантехприборы, и энергоэффективность.
Для того, кому интересно...
В приточный агрегат встроена камера адиабатического увлажнения. В переходный период, помогает, не гонять ХМ(выкл/вкл) - нет скачков в напряжении.

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 20:16

[Станислав]

И что, в Вашей практике никогда не попадались нормальные объекты?...Даже при двухстадийном проектировании, планировки все равно должны быть.
По поводу того, что много подобных объектов, на форуме я не встречал такой темы, если я ошибаюсь, поправте.

[Станислав]

По просьбе Alex...Теплотехнических расчет.
Все как всегда, за исключением стекол, и слегка завышенной температуры в с/у (по просьбе заказчика).

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 20:24

Прикрепленные файлы

 Общий_теплотехнический_расчет.doc ( 68,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Const82]

Все планировки, были переданны, с перегородками и прочее...
По поводу "класса" - см.сайт, но под формулировкой я подразумеваю, что особо не экономят.
На счет "ведра" - в баках ГВС встроенны электротены, так почему не использовать их в Вашем случае - "а если бы........"
В итоге, господин инж323, Ваше аргументы беспочвенны и излишне эмоциональны! Зачем говорить, того, чего не знаете.

Много раз ХА. Напомнило жизненную ситуацию. Недавно познакомился с товарищем, который декларирует желание жить автономно, Газ Эл Энергия ему не нужна. В ходе разговора выяснилось, что в том месте, где у него расположена земля, просто отсутствуют данные коммуникации. Поэтому стоит дизель генератор, солнечные батареи. Топится тоже от генератора. ХВС -колодец, ГВС - роскошь, ГВС для помыться - соседи за несколько километров. Вот такой ОСОЗНАННЫЙ стоицизм. До К1 у нас разговор к сожелению не дошел, он рассказал, что хочет поставить потаповский генератор, как дипломированный инженер я не мог промолчать. Вопщем, спросил его телефон, буду справляться - когда поставит обещал пригласить показать.
Я это все к чему - не от хорошей жизни у Вас такая схема сложная. Совсем не от хорошей. Интересно будет поглядеть каковы будут эксплуатационные характиристики данного комплекса в жизни.

[инж323]

И что, в Вашей практике никогда не попадались нормальные объекты?...Даже при двухстадийном проектировании, планировки все равно должны быть.
По поводу того, что много подобных объектов, на форуме я не встречал такой темы, если я ошибаюсь, поправте.

Попадались не нормальные.Меняли ТЗ и перепроектировали заново.
При 2-х стадийном проектировании планировок нет.Есть четкие параметры при каждой системе, что имеет жилец на своей границе- за нарушение штраф и серьезный.Ибо необходимо обеспечение того, что обещали ему при продаже.
С ведром под краном.У него должно быть ГВС, это обещано СНиПОм и договором, а не по счетчику где то там за электричество.Кстати к приемочной комиссии нужно показать + 25 градусов в С\У- у вас это сделано, что б показать было можно?
Количество приточного воздуха в бизнес классе выше СНиПа, оно обеспечено?А вот получая воздух- за тепло в данном случае платят с оговорками или за холод.Жильцу 2 года это не надо будет, а кому то год- как платить и за счет чего это будет работать?Штрафы за необеспечение(кому надо приток уже иметь) выставят- за этим не залежиться, а вот "непользователя" заставить заплатить не законно.
Хотя, в клаву много тыкать все одно несподручно- вы даже взаимосвязи в системах не видите, да еще если наложить различные стадии ввода в эксплуатацию этих систем и степень их загрузки.
А на форуме про такие дома? А не помню, вроде и нет.И что?Дома то в городе стоят, вне зависимости об освещении этого на форуме.

[Станислав]

Хм. Насчет ввода в эсплуатацию отдельных систем. Согласен. Но какже принятие дома госкомиссией, жильцы то въедут, когда все будет готово!
По СНиПу необходимо обеспечить определенных температурный и влажностной режим, а также САННОРМУ приточного воздуха.
На счет виртальных оплат ГВС, я говорил, что на каждую квартиру установленны счетчики учета, электро и тепло - это не
проблема. Не спорю, у службы эксплуатации вспегда много вопросов, но система автоматизированная, т.е. бегать и крутить задвижки нет необходимости.
По поводу Саузлов, просто другой температурный режим, лестницы и прочее не стал скидывать.


Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 21:06

[инж323]

Хм. Насчет ввода в эсплуатацию отдельных систем. Согласен. Но какже принятие дома госкомиссией, жильцы то въедут, когда все будет готово!
По СНиПу необходимо обеспечить определенных температурный и влажностной режим, а также САННОРМУ приточного воздуха.
На счет виртальных оплат ГВС, я говорил, что на каждую квартиру установленны счетчики учета, электро и тепло - это не
проблема. Не спорю, у службы эксплуатации вспегда много вопросов, но система автоматизированная, т.е. бегать и крутить задвижки нет необходимости.
По поводу Саузлов, просто другой температурный режим, лестницы и прочее не стал скидывать.

СНиПовский норматив вы к приемочной комиссии должны обеспечить.А жильцу после комиссии передать купленные им квадраты и оговоренные в договоре действующие(одни) и подготовленные коммуникации(вторые).В предлагаемой схеме почти все подготовленые но и не работающие без многого необходимого системы.После передачи наступит второй этап- монтаж того, что уже предусматривается в квартирах под утвержденную жильцом его планировку(а не ту проектную), крайности про перенос С\У опустим пока-для облегчения разговора.
И тут уже проектная контора жильца получает те самые пограничные расходы, температуры, перепады и проектирует по ТЗ жильца то, что ему надо.Хотя это может и совпасть с тем, что подразумевалось первоначально для жильца вашим проектом.Только вот его реализовывать будут лишь частично-вы это понимаете?И решение с притоком +8 может быть неприемлимым- я как жилец не хочу ни малейшей рециркуляции и даже эжекции.Не хочу и все и СНиП за меня.

А про санузлы.На бумажке написаная Т=+25, не есть наличие такой температуры в с\у при проведении приемочной комиссии.Еще раз- вы даже не представляете о чем вам говорят.

[Станислав]

Жильцу 2 года это не надо будет, а кому то год- как платить и за счет чего это будет работать?Штрафы за необеспечение(кому надо приток уже иметь) выставят- за этим не залежиться, а вот "непользователя" заставить заплатить не законно.

Вообще это тоже детали, в договоре можно прописать все что угодно.
Но просто предположим.
Как я уже говорил(см.выше), у каждого отдельный стояк по воздух, на тех.этаже общий коллектор, включаем, вместо 6 приточек - например 5 и т.д. Все нормы по температуре, влажности и САННОРМЕ приточного воздуха выполненны, все жильцы довольны!
Что касается Вашего замечания, по поводу пустого стука по клавиатуре, то посуде все Ваши замечания учтенны в проекте. Хотете более конкретно, прошу...

[Станислав]

А про санузлы.На бумажке написаная Т=+25, не есть наличие такой температуры в с\у при проведении приемочной комиссии.Еще раз- вы даже не представляете о чем вам говорят.

Учитывая Ваш опыт, не буду настаивать! Объясните, почему Вы считаете, что не возможно в санузле получить Т=25 С в реальных условиях?

Сообщение отредактировал Станислав - 2.2.2009, 21:34