Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

12 страниц V  « < 10 11 12  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Передовые технологии отопления, Экономия энергоресурсов при отоплении здания
Vano
сообщение 22.6.2009, 12:21
Сообщение #331


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(kord @ 22.6.2009, 12:33) [snapback]402522[/snapback]
Вот совершенно типичный случай.
Говорить о энергосбережении для таких случаев бессмысленно.

Еще раз: в доме есть две одинаковые квартиры. В одной установили приточно-вытяжную вент установку с рекуператором. Эта квартира экономит 50% (примерно!!!!) тепла, по сравнению с другой. А платить приходится им одинаково. Будет население заинтересовано установливать рекуператоры?

Вопрос по конкретной квартире, - в приточной вытяжной механической вентиляции увеличивали воздухообмен? или в рекуператор засовывали нормативные 100-150 кубов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 22.6.2009, 12:43
Сообщение #332





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Vano @ 22.6.2009, 12:21) [snapback]402561[/snapback]
Вопрос по конкретной квартире

В советских панельных домах приточной вентиляции не было вообще. Был приток через открытую форточку.
Установили приточно-вытяжную установку модели LGH-15RX4 в 2-х комнатной квартире.
Комфортность квартиры резко увеличилась.
А вот энергосбережение никому неинтересно. Более того, очень многие (см.выше пост) считают, что эти установки не дают экономию тепла.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.6.2009, 12:53
Сообщение #333





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Если нет поквартирного учёта тепла, вопросы экономии являются абстрактными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.6.2009, 13:08
Сообщение #334





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(kord @ 22.6.2009, 13:43) [snapback]402572[/snapback]
Более того, очень многие (см.выше пост) считают, что эти установки не дают экономию тепла.
Михаил

А вы процитируйте именно это место,где " считают, что эти установки не дают экономию тепла."
А не найдете, так попытайтесь понять о чем говорили в том посте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.6.2009, 13:17
Сообщение #335


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(jota @ 22.6.2009, 12:53) [snapback]402578[/snapback]
Если нет поквартирного учёта тепла, вопросы экономии являются абстрактными.
Гут. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 22.6.2009, 14:38
Сообщение #336





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Извольте:
Цитата(инж323 @ 22.6.2009, 10:14) [snapback]402475[/snapback]
Платят за потребленное.А уж сколь раз вы его использовали- личное дело потребителя.

Разбираем в третий раз:
в квартире установлена приточно-вытяжная вент установка с рекуперацией. Расчетная экономия тепла за отопительный период составляет от этого мероприятия 493 кВт (Расчет для конкретной квартитры в Киеве).
т.е. я уменьшил потребление энергии, но плачу как и прежде. Другими словами: плачу за то, что не потребил.
Однако:
Дата Сегодня, 12:53
Если нет поквартирного учёта тепла, вопросы экономии являются абстрактными.
Эта позиция является закрепленной законодательно: оплата за отопление одинакова - для всех квартир (есть там энергосбережение или нет. Вот опять пример - я утеплил фасад в своей квартире за свой счет в серийном доме - значит есть экономия тепла и должна быть скидка на тариф на отопление). т.е. государство не способствует энергосбережению, не заинтересовано в нем.
Это наследие тяжких советских времен, когда общественная выгода была чисто абстрактной и конкретному гражданину была "до лампочки".
К сожалению, многие понятия являются "абстрактными". Например - энергосбережение. Или государственный долг. Вся страна живет в долг, кредиты идут на закупку энергоресурсов. а энергосбережение - "абстракция".
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 22.6.2009, 16:25
Сообщение #337





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(kord @ 22.6.2009, 15:38) [snapback]402654[/snapback]
..... а энергосбережение - "абстракция".

Энергосбережение не "абстракция" - это РЕСУРС.
Такой же как СКВАЖИНА. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЛИЧИЯ КВАРТИРНОГО ТЕПЛОСЧЕТЧИКА,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.6.2009, 16:38
Сообщение #338





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(kord @ 22.6.2009, 14:38) [snapback]402654[/snapback]
Это наследие тяжких советских времен

Вот здесь ошиблись.
Сужу по форуму. До сих пор в РФ, да и у вас тоже, проектируются стояковые системы без поквартирного учёта. Мало того, на одних и тех же стояках висят комерческие помещения первого этажа и квартиры.
О какой экономии Вы говорите?
У нас новостройка без квартирного учёта запрещена законодательно.
На каждом абоненте (новостройка или старый объект) стоит вводной, коммерческий теплосчётчик.
На старых объектах со стояковой системой показания вводного счётчика делится на квартиры по площади. Если весь дом решает (а для этого нужно жилтоварищество) считать тепло поквартирно - тогда внедряется система счётчиков-делителей тепла на радиаторах и сборные централи на ЛК. Вот тогда можно и экономить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.6.2009, 16:39
Сообщение #339





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Нда.Ну вы изволили.
Так где ж цитата об отсутствии экономии?Нашли?
А в третий раз можете еще услышать- вы можете оформить экономию и доказать это инструментальным путем техническую сторону вопроса, что б затем перейти к хозяйственной стороне этого вопроса?Но вот ликвидировать нарушение целостности фасада уже по закону можете.
Так как? Нашли-"А вы процитируйте именно это место,где " считают, что эти установки не дают экономию тепла."????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 22.6.2009, 17:48
Сообщение #340





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Вот и образовалось два лагеря:
1. считают, что экономия тепла возможна только при наличии теплосчетчика
2. считают, что экономия достигается при внедрении энергосберегающего мероприятия, вне зависимости от наличия приборного учета.
Конечно, наличие теплосчетчика в квартире вкупе с пунктуальностью хозяев позволяет ясно оценивать потоки энергии в денежном эквиваленте.
Однако это же сколько денег надо, чтобы оборудовать ВСЕ существующие квартиры теплосчетчиками?
Тем более, что сами теплосчетчики экономии тепла не дают, все равно придется проводить мероприятия по энергосбережению.
Я считаю более перспективным другой путь: сразу перейти к мероприятиям по энергосбережению: внедрению приточек с рекуператорами, усилению изоляции фасадов и т.п.
А регулировать этот процесс можно с помощью тарифов на тепловую энергию.
Это наиболее быстрый и дешевый путь к уменьшению расхода энергоресурсов, но его реализация в руках законодателей. А перспективы этого пути выше изложены.
Вот в Киеве сейчас дифференцируют квартплату - в зависимости от класса дома.
Может и я доживу до прибалтийского порядка в городском хозяйстве. Хотя надежда слаба.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 22.6.2009, 17:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.6.2009, 18:05
Сообщение #341





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На вводе в дом всё равно нужен коммерческий счётчик - это начало учёта и начало экономии. Сначала экономит весь дом, ставя современный теплопункт, меняя окна и двери. Сразу уменьшается общее потребление тепла домом, а значит и плата за теплоэнергию пропорционально уменьшается. Потом созревают до делителей......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.6.2009, 18:15
Сообщение #342


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(kord @ 22.6.2009, 13:43) [snapback]402572[/snapback]
В советских панельных домах приточной вентиляции не было вообще. Был приток через открытую форточку.
Установили приточно-вытяжную установку модели LGH-15RX4 в 2-х комнатной квартире.
Комфортность квартиры резко увеличилась.
А вот энергосбережение никому неинтересно. Более того, очень многие (см.выше пост) считают, что эти установки не дают экономию тепла.
Михаил

Второй раз конкретный вопрос - какой был проектный воздухообмен в квартире до реконструкции вентиляции, какой стал после.Об энергосбережении можно говорить только на конкретных цифрах, комфортно не комфортно к энергосбережению отношения не имеет.

Цитата(kord @ 22.6.2009, 15:38) [snapback]402654[/snapback]
Извольте:

Разбираем в третий раз:
в квартире установлена приточно-вытяжная вент установка с рекуперацией. Расчетная экономия тепла за отопительный период составляет от этого мероприятия 493 кВт (Расчет для конкретной квартитры в Киеве).
т.е. я уменьшил потребление энергии, но плачу как и прежде. Другими словами: плачу за то, что не потребил.

Цифры в студию хотелось бы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.6.2009, 18:41
Сообщение #343





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Vano @ 22.6.2009, 18:15) [snapback]402753[/snapback]
Цифры в студию хотелось бы.

+1
Демагогию только конкретно остановить можно! biggrin.gif

А если взять 1-464 серию, 2к квартира с общей площадью 51м2 высотой 2,7м соответственно объём 137,7 м3. Норма воздухообмена для квартир = 0,3. Значит количество наружного воздуха 137,7*0,3=41 м3/час.
Если для Киева расчётная Т=-20*С (точно не знаю), то количество теплоты для нагрева этого воздуха до +20*С составит - 600 Вт
Камера LGH-15RX4 - 150 м3/ч с коэф. возврата тепла до 70%.
Для нагрева 150м3 от -20 до + 20 необходимо 2000 Вт. Рекуперируется 70%, т.е. 2000*0,7 = 1400 Вт. Требуется затратить 2000 - 1400 = 600 Вт
Т.е. фактически никакой экономии. Только улучшение комфортных условий..... что и пытались доказать ранее. biggrin.gif

Сообщение отредактировал jota - 22.6.2009, 18:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 22.6.2009, 21:26
Сообщение #344





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



Извините, уважаемый jota. Для чего гонять через рекуператор 150 кубов, если нам нужно только 40? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.6.2009, 21:42
Сообщение #345





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(hausmeister @ 22.6.2009, 21:26) [snapback]402816[/snapback]
Для чего гонять через рекуператор 150 кубов, если нам нужно только 40? blink.gif

Для 2 комнатной квартиры 51м2 150м3 это слишком много, конечно. Но это не мои данные, а автора. (Кстати 150 - максимум; минимум - 110 - так что для 2к квартиры получается 0,8 крат обмен воздуха)
Могу заявить, что у меня стоит точно такая же установка, но в квартире 75м2 и у меня электрическое отопление. По производительности в самый раз
А 40м3 - это одному человеку спокойно, не напрягаясь дышать....

Сообщение отредактировал jota - 22.6.2009, 21:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.6.2009, 22:17
Сообщение #346


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(kord @ 22.6.2009, 18:48) [snapback]402737[/snapback]
... сами теплосчетчики экономии тепла не дают, все равно придется проводить мероприятия по энергосбережению.
Я считаю более перспективным другой путь: сразу перейти к мероприятиям по энергосбережению: внедрению приточек с рекуператорами, усилению изоляции фасадов и т.п.

Так-тот оно конечно так, но человек такое вредное создание - смотрит только на свой карман. sad.gif Поэтому экономия начинается с учета. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.6.2009, 22:38
Сообщение #347


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(jota @ 22.6.2009, 21:42) [snapback]402820[/snapback]
Могу заявить, что у меня стоит точно такая же установка, но в квартире 75м2
Буржуин mad.gif ...пролетарский biggrin.gif


Цитата(Alex_ @ 22.6.2009, 22:17) [snapback]402830[/snapback]
смотрит только на свой карман. sad.gif Поэтому экономия начинается с учета. smile.gif
а по-барабану, бо карман пока не тянет... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alpir
сообщение 23.6.2009, 7:37
Сообщение #348





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 32586



Цитата(vikki56 @ 29.7.2006, 13:14) [snapback]40257[/snapback]
В соседнем топике я задал вопрос о энергозатратах на отопление у нас и у них - ответа пока нет. Так что - ничего не рекуперировать и не применять тепловые насосы, которые уже в Прибалтике работают?
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=6337


Ссылочка Вами приведенная не работает. А что касется энергозатратах вы совершенно верно мыслите. До тех пор пока энергопотребление наших зданий 200-300 кВт-ч/(м2 в год) применение всякого рода нетрадиционных источников энергии навроде солнечных коллекторов и тепловых насосов выглядит глупостью - слишком большая должна быть система такая, и как результат дорогая. Если же здание потребляет тепловой энергии в районе 50-70 кВт-ч/(м2 в год) такие решения уже гораздо интересней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alpir
сообщение 23.6.2009, 7:53
Сообщение #349





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 32586



Цитата(Vano @ 28.7.2006, 21:00) [snapback]40220[/snapback]
Alex поддерживаю Вас двумя руками.

Посмотрите на наши леса сплошь завалены упавшими деревьями и сухостоем, не чистятся леса.
Можно например было развивать тему котлов на прессованных отходах деревообработки (НЕ знаю как они точно называются, выглядят как цилиндры).


smile.gif эти цилиндры называются пеллеты smile.gif только для приличных котлов надо приличные пелеты, с соответсвующей зольностью и влажностью. Ну низя 600-й мерседес кормить 76 бензином smile.gif

Цитата(Vano @ 28.7.2006, 21:00) [snapback]40220[/snapback]
А все передовые решения это для теплой Европы, и отсутствия ресурсов.


А есть, например, Альпы, или Канада, Финляндия. Ресурсы конечно у них дороже чем у нас, но! Энергопотребление современных европейских зданий порядка 50 кВтч ч/м2 в год, у нас более 200, энергоресурсы примерно в 4 раза дороже. Так что вопрос дешевизны он относительный smile.gif

Цитата(Vano @ 28.7.2006, 21:00) [snapback]40220[/snapback]
Мне Заказчик втирал мне про отопление мраморообрабатывающего завода в Италии, типа жгут в печке буржуйки корни и этим греются biggrin.gif


Есть еще несколько причин почему корни жечь выгодно:
1. Первичная энергия = конечная, а нормируется в европе не потребление энергии на отопление как у нас а потребление первичной энергии (на все, в том числе и на горячую воду и кондиционирование)
2. Эмиссия углекислого газа (ну у нас то легкие железные, что нам до экологии smile.gif)

Цитата(Vano @ 28.7.2006, 21:00) [snapback]40220[/snapback]
Про использовании рессурсов еще:
Знаю работающий завод опять же в Италии, где на охлаждение экструдеров подается артезианская вода, а после них сливается в речку.
Это я к тому что, сейчас ответят - а вот на западе ценят природу, одни мы .... гадим - на западе тоже хватает проблем.


А вот в племени тумба юмба людей едят, и очень мало производят автомобилей. Давайте будем с ними меряться, гораздо лучше будет эффект.Мне всегда казалось, что стремиться надо к лучшему а не успокаивать себя, что все тоже так же делают. Когда же у нас менталитет то изменится с рабского на человеческий. Это культурка знаете ли, все оттуда идет. Это как приехать на пляж, и мусор оставить после себя. Давайте в Италии так попробуйте, а еще лучше в Германии smile.gif Сами же граждане носом натыкают.


Цитата(Igor Barishpolets @ 25.1.2007, 16:26) [snapback]79618[/snapback]
Наиболее тепловосприимчивые поверхности в солнечный день являются строительные конструкции, включая кровлю. Больше всего "страдает" от Солнца именно кровля.
Вопрос в следующем: Возможно ли применение при изготовлении вентилируемых фасадов теплообменников, которые зимой работали бы в качестве отопительных приборов, а летом - солнечных и тепловых коллекторов? Каким образом лучше снимать избыточную тепловую энергию с кровли? (Варианты ответов: встроенными в кровельный материал теплообменные трубки с шагом по расчету, теплообменные панели, внутриконструкционные системы). Возможно ли применение солнечных коллекторов в комплекте с аккумуляторами без принудительной циркуляции теплоносителя?
Земли вокруг предостаточно... и имеется ряд исследований и готовых проектов по аккумуляции тепла (холода) грунтом. У нас не стоит задача отопить дом (кондиционированть) только за счет теплового аккумулятора. Да же в случае отопления от аккумулятора требуется примерно 10 куб. м суглинистого - глинистого влажного грунта на аккумуляцию 1 кВт тепловой энергии на отопительный сезон. В течение отопительного периода также имеются солнечные дни, которые частично либо полностью компенсируют теплопотери....


Существует так наываемая транспаретная теплоизоляция, которая как раз за счет специфической своей структуры позволяет зимой забирать энергию солнца, а летом защищать от нее. Про аккумуляцию тепла грунтом - в Европе это используется повсеместно, солнечный коллектор + грунтовый теплообменник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 23.6.2009, 9:52
Сообщение #350





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(jota @ 22.6.2009, 18:41) [snapback]402758[/snapback]
+1
Демагогию только конкретно остановить можно! biggrin.gif

Уважаемый JOTA - я с Вам полностью согласен!
На этом форуме есть два человека Вы и я, которые вкусили комфорта от приточки с рекуператором. Если это не так - пусть откликнутся те, у кого дома установлены такие системы.
А все остальные - должны жить по нормам: 20 м..куб/чел. Это вы убедительно доказали всем.

Расчеты Ваши справедливы для старых домов.
но беда в том, что сейчас повсеместно ставят стеклопакеты.
и вот в том доме, что фигурирует в Ваших расчетах стоят стеклопакеты на лоджии и потом в комнате.
и жить в таких условиях - затруднительно весьма. Плесень по углам и душно...
Конечно, мое желание объяснить, что жить можно комфортнее и дешевле - явная демагогия.

Установка LGH имеет две скорости. И на малой скорости она дает (для конкретной квартиры) около 60 м.куб/час И при наружной температуре -7 воздух из нее выходит +17. На этом режиме она эксплуатируется почти все время. Климат такой.
Если есть желание продолжить это обсуждение - предлагаю выделить отдельную тему. в ней смогу выложить несколько статей, в том числе от Киевского института энергосбережения, который исследовал установку LGH экспериментально.
Хотя их исследования Вы также можете объвить демагогией...
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 23.6.2009, 18:50
Сообщение #351


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(alpir @ 23.6.2009, 8:53) [snapback]402899[/snapback]
А вот в племени тумба юмба людей едят, и очень мало производят автомобилей. Давайте будем с ними меряться, гораздо лучше будет эффект.Мне всегда казалось, что стремиться надо к лучшему а не успокаивать себя, что все тоже так же делают. Когда же у нас менталитет то изменится с рабского на человеческий. Это культурка знаете ли, все оттуда идет. Это как приехать на пляж, и мусор оставить после себя. Давайте в Италии так попробуйте, а еще лучше в Германии smile.gif Сами же граждане носом натыкают.

Это Вы мне пишите?
Вы так хорошо меня знаете, чтобы такие слова писать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2009, 19:33
Сообщение #352





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(kord @ 23.6.2009, 9:52) [snapback]402960[/snapback]
Если есть желание продолжить это обсуждение

Зачем мне обсуждать?
У нас рекуператоры не роскошь, а средство для дыхания.... biggrin.gif

Сообщение отредактировал jota - 23.6.2009, 19:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 23.6.2009, 22:11
Сообщение #353


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(kord @ 23.6.2009, 10:52) [snapback]402960[/snapback]
Уважаемый JOTA - я с Вам полностью согласен!
На этом форуме есть два человека Вы и я, которые вкусили комфорта от приточки с рекуператором. Если это не так - пусть откликнутся те, у кого дома установлены такие системы.
А все остальные - должны жить по нормам: 20 м..куб/чел. Это вы убедительно доказали всем.

Михаил, не путайте сладкое с теплым.
Несколько страниц выше Вы утверждали, что с помошью рекуператора Вы экономите тепло, и требовали субсидии на оплату тепла с мотивировкой "Ведь экономлю", а получается и не экономите.
И я за рекуператоры, там где это необходимо, только энергосбережение это комплекс мероприятий, и самое первое поквартирный учет - без него это все разговоры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 23.6.2009, 22:23
Сообщение #354


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(jota @ 23.6.2009, 19:33) [snapback]403245[/snapback]
У нас рекуператоры не роскошь, а средство для дыхания.... biggrin.gif
Во, я ж говорил шо буржуин... biggrin.gif
Эт как и мерседес - средство для передвижения biggrin.gif

Сообщение отредактировал Vict - 23.6.2009, 22:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.6.2009, 22:34
Сообщение #355





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



От трижды буржуина слышу.....biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 23.6.2009, 22:41
Сообщение #356


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 24.6.2009, 13:15
Сообщение #357


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(kord @ 23.6.2009, 10:52) [snapback]402960[/snapback]
На этом форуме есть два человека Вы и я, которые вкусили комфорта от приточки с рекуператором. Если это не так - пусть откликнутся те, у кого дома установлены такие системы.

Лоссней стоИт. smile.gif

Только верно здесь написАли - не стОит валить в одну кучу энергоэкономию и комфорт. Иногда эти понятия идут "рука об руку", но чаще вступают в неразрешимое противоречие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гудвин
сообщение 24.6.2009, 15:28
Сообщение #358





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757



Цитата
Если это не так - пусть откликнутся те, у кого дома установлены такие системы.

Рекуператор - это что, верх совершенства и недосегаемая мечта.

У меня стоит и нечто другое.
Не кичусь этим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hausmeister
сообщение 24.6.2009, 19:03
Сообщение #359





Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236



А что другое, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V  « < 10 11 12
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных