Объединенный водопровод с пожарным, отводы для нужд полива Опции

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! пишу именно в сантехнике т.к водопровод объединненный : пож+хоз-пит !. Здание ФОКа ввод один - голову сломал куда поставиь электрозадвижку предписанную противопожарными нормами ( на выложенной схеме показал узел обведенный в кружок ) правильно ли я разместил электрозадвижку ? и главный вопрос : если система объединенная пож+хоз-пит то я так понимаю трубопровод является единым и общим как для нужд хоз-быт так и для нужд пожаротушения и от общего трубопровода могут быть ответвления на сантехприборы так и на пожарные краны.
Правильно ли я рассуждаю ? могу ли я запитать поливочный кран от этого трубопровода как показано на выложенной схеме ( обвел в кружок )
Понимаю кому то этот вопрос покажется детским и очевидным но я запутался - развейте пожалуйста мои сомнения ! да и можно ли располагать пожарные краны на стояке как показано на схеме (выделенно в кружок)
Очень жду ваших рекомендаций !

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 94,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 616

 

[ВВ Владимир]

Здравствуйте ! пишу именно в сантехнике т.к водопровод объединненный : пож+хоз-пит !. Здание ФОКа ввод один - голову сломал куда поставиь электрозадвижку предписанную противопожарными нормами ( на выложенной схеме показал узел обведенный в кружок ) правильно ли я разместил электрозадвижку ? и главный вопрос : если система объединенная пож+хоз-пит то я так понимаю трубопровод является единым и общим как для нужд хоз-быт так и для нужд пожаротушения и от общего трубопровода могут быть ответвления на сантехприборы так и на пожарные краны.
Правильно ли я рассуждаю ? могу ли я запитать поливочный кран от этого трубопровода как показано на выложенной схеме ( обвел в кружок )
Понимаю кому то этот вопрос покажется детским и очевидным но я запутался - развейте пожалуйста мои сомнения ! да и можно ли располагать пожарные краны на стояке как показано на схеме (выделенно в кружок)
Очень жду ваших рекомендаций !

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 94,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 616

 

[Serg Ivanov]

1.Правильно.
2.Можете, даже нужно - что бы не было застоя воды в трубах.

[ВВ Владимир]

1.Правильно.
2.Можете, даже нужно - что бы не было застоя воды в трубах.

Спасибо , огромное спасибо за ответ ! а по поводу задвижки?

[Serg Ivanov]

Спасибо , огромное спасибо за ответ ! а по поводу задвижки?

1. Правильно.
Управление - от ПК.

[Reflex]

Есть ряд замечаний к проекту.
1. Если у Вас система объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода В1, то она единая по всему объекту, В0 - исключается.
2. Диаметр вашего водомера? Напоминаю, что при объединенном водопроводе водомер должен быть рассчитан на пропуск хоз. пит. и противопож. расходов.
3. Я так понимаю, что у Вас в проекте имеют место накопительные водонагреватели. Требуется показать их на чертежах, с указанием объема. На схемах Т3, В1 от/к водонагревателю указать по одной трубе, пересмотреть диаметры. Если я не ошибаюсь, то обратный клапан устанавливается только на Т3, в противном случает на в1 - обратный клапан указать в соответствии с направлением течения воды. Не забудьте про электрические полотенцесушители.
4. Проверить диаметры по всем схемам, много ошибок. Ввод диам. 65??? переход на 80...
Какой расход на пожар... 1 струя х 2,5 л/с?
5. Схема В1 не соответствует плану.
6. Указать уклоны, расставить отметки, в том числе установки ПК и поливочных кранов.
7. Проверить расстановку запорной арматуры... (к примеру вентиль на схеме к ПК 2), на ответвлении от магистрали
8. Расположение элементов водомерного узла не соответствует схеме!

Сообщение отредактировал Reflex - 22.7.2011, 12:17

[Reflex]

Почему проектом не предусмотрено приготовление горячей воды от теплового пункта, либо от котельной... могут возникнуть замечания по поводу отсутствия обратки...

[испытатель]

Есть ряд замечаний к проекту.
Диаметр вашего водомера? Напоминаю, что при объединенном водопроводе водомер должен быть рассчитан на пропуск хоз. пит. и противопож. расходов.
.... Если я не ошибаюсь, то обратный клапан устанавливается только на Т3, в противном случает на в1 - обратный клапан указать в соответствии с направлением течения воды.

Задвижка пломбируемая, это излишне.
Клапан - правильно на В1 только наоборот (защищает от проникновения сетевой воды, в случае нарушения герметичности разделителя сред)

[Serg Ivanov]

2. Диаметр вашего водомера? Напоминаю, что при объединенном водопроводе водомер должен быть рассчитан на пропуск хоз. пит. и противопож. расходов.

Не обязательно и в большинстве случаев невозможно.

11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;
счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.
На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.
Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.
Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.

[Spok_only]

Задвижка пломбируемая, это излишне.

Всегда пломбировалась и будет пломбироваться.

Клапан - правильно на В1 только наоборот (защищает от проникновения сетевой воды, в случае нарушения герметичности разделителя сред)

ВЭП-9 - водяной проточный электрический подогреватель. Откуда там взятся сетевой воде?
В данном случае (как и с газовыми колонками), основное предназначение обратного клапана - ограничение попадания горячей воды в систему холодного водоснабжения.

Сообщение отредактировал Spok_only - 22.7.2011, 14:03

[ВВ Владимир]

Есть ряд замечаний к проекту.
1. Если у Вас система объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода В1, то она единая по всему объекту, В0 - исключается.
2. Диаметр вашего водомера? Напоминаю, что при объединенном водопроводе водомер должен быть рассчитан на пропуск хоз. пит. и противопож. расходов.
3. Я так понимаю, что у Вас в проекте имеют место накопительные водонагреватели. Требуется показать их на чертежах, с указанием объема. На схемах Т3, В1 от/к водонагревателю указать по одной трубе, пересмотреть диаметры. Если я не ошибаюсь, то обратный клапан устанавливается только на Т3, в противном случает на в1 - обратный клапан указать в соответствии с направлением течения воды. Не забудьте про электрические полотенцесушители.
4. Проверить диаметры по всем схемам, много ошибок. Ввод диам. 65??? переход на 80...
Какой расход на пожар... 1 струя х 2,5 л/с?
5. Схема В1 не соответствует плану.
6. Указать уклоны, расставить отметки, в том числе установки ПК и поливочных кранов.
7. Проверить расстановку запорной арматуры... (к примеру вентиль на схеме к ПК 2), на ответвлении от магистрали
8. Расположение элементов водомерного узла не соответствует схеме!

Спасибо за столь содержательное рецензирование !
1) ВО - исключу везде В1. Да мучает вопрос : а бывает так что б один ввод, но ситемы (В1и В2) раздельные ? Эксперт указал разработать водомерный узел согласно серии 5.901-1 "Водомерные узлы" мне же по душе ЦИРВ (прикрепил узел)
2) я размышляю так :при пожаре срабатывает автоматика (или от кнопки в пож.шкафу) и открывает электрозадвижку - расход в полном объеме на нужды пожаротушения проходит по обводной линии в обход счетчика. задвижка пломбируется. Диаметр моего водомера 20мм предусмотрен только для хоз-быт нужд.
3) водонагреватели ВЭП-9 - проточного типа 9кВт (расход 160-220л/ч). что по одной трубе согласен. по поводу электрических полотенцесушителей незнаю в замечаниях эксперта не было сказано, по каким нормам необходимо его предусматривать ?
4) Извините за навязчивость - не могли бы вы указать мне эти ошибки.... Ввод диаметра ПЭ65мм , перед водомерным узлом перехожу на 80 в связи с тем что чугунных задвижек на 65 ненашел в каталогах и в типовых узлах рекомендованных мне экспертом приразработке водомерного узла.
высота помещения 8,6м по по нормам для компактной струти необходим расход 3,3л/с из 2-х стволов.
5) в каких местах не соответствует не могли бы указать - свои косяки невидимы !
6) согласен - раставлю
7) не совсем понял : зачем показывать вентили к ПК ? там же краны предусмотренны
8) тож не совсем понял на плане указан схематично обведен в кружок , на схеме указан принципиально. а сам узел водомерного узла уже в масштабе 1:200.
Спасибо Вам многоуважаемый ! Вы мне очень помогаете ! советоваться нес кем поэтому такие косяки и появляются ! Этот проект не я сам разрабатывал а только правлю - сроки даои очень короткие что бы все переделать - поэтому правлю ! жду еще советов !

[Dima_UA]

Ввод диаметра ПЭ65мм , перед водомерным узлом перехожу на 80 в связи с тем что чугунных задвижек на 65 ненашел в каталогах и в типовых узлах рекомендованных мне экспертом приразработке водомерного узла.
высота помещения 8,6м по по нормам для компактной струти необходим расход 3,3л/с из 2-х стволов.

нету ПЭ диам.65! может 63?
2х3,3л/с если по диам.63 это здорово! посмотрите какие скорости будут и потери напора

[Reflex]

Задвижка пломбируемая, это излишне.

Не обязательно и в большинстве случаев невозможно.

11.2. Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*.
11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчиках воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 м - для турбинных счетчиков.
б) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды с учетом подачи расчетного расхода воды на внутреннее пожаротушение, при этом потери напора в счетчике не должны превышать 10 м.

[Reflex]

2 струи??? Я так понимаю, что объем здания свыше 25 000 куб. м???
если так, то ни о каком вводе диам 63 речи быть не может, т.к. 3,3 х 2 = 6,6 + расход на хоз. питьевые нужды = 8 л/с (примерно) итого - стальной, либо чугунный ввод диам. 100! О пластиковых трубах не может быть и речи, т.к. противопожарный водопровод. Пластиковые трубы - только подводки к сан. приборам. Судя по вашей схеме у вас все трубы - сталь. По остальным вашим вопросам отвечу, но нужно смотреть полный проект, желательно dwg.

7) не совсем понял : зачем показывать вентили к ПК ? там же краны предусмотренны

дело в том что у вас не корректная схема... над ПК 2 отросток с вентилем.... оказывается вы просто не до чертили поливочный кран....

8) тож не совсем понял

Обычно на схемах с водомерным узлом показывается стрелочками направление течения воды. В типовых указаны примерные схемы, а вы должны в проекте указать схему в соответствии с вашим случаем, а судя по размещению фильтра, я вижу, что указано не правильно.

[испытатель]

Всегда пломбировалась и будет пломбироваться.


В данном случае (как и с газовыми колонками), основное предназначение обратного клапана - ограничение попадания горячей воды в систему холодного водоснабжения.

11.2. Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*.
11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчиках воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 м - для турбинных счетчиков.
б) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды с учетом подачи расчетного расхода воды на внутреннее пожаротушение, при этом потери напора в счетчике не должны превышать 10 м.

1. Имелось ввиду, что здесь имеет место случай п.11.7. до которого Reflex не дочитал СНиП и сделал скоропалительный вывод.
2. При такой установке обратных клапанов вода вообще не пойдет в нагреватели, а клапаны ставят как раз только в указанных мною случаях. Все остальное - фантазии, как и то что горячая вода попадет в холодную. Сам себе ответьте на вопрос - сколько попадет за счет расширения (рюмка) и чем это страшно. А вот в случае с сетевыми нагревателями (не в этом случае) - я целый квартал жилых домов встречал с горячими трубопроводами с намешанной котловой водой. Сказано было по отношению к применению обратных клапанов и не более того.

[ВВ Владимир]

Обычно на схемах с водомерным узлом показывается стрелочками направление течения воды. В типовых указаны примерные схемы, а вы должны в проекте указать схему в соответствии с вашим случаем, а судя по размещению фильтра, я вижу, что указано не правильно.

в моем случае направление потока воды - слево направо..... Эксперт указал ивыполнить водомерный узел согласно ТП 5.901-1 "Водомерные узлы" но в типовой вставке указанного ТП я не нашел фильтра ! итересно что не понравилось вам в размещении фильтра ? подскажите как правильно!

[Reflex]

Как раз-таки в вашем случае - справа налево. Поэтому водомерный узел нужно отзеркалить.

[katya1211]

Здравствуйте уважаемые коллеги! а подскажите каким диаметром вообще должна быть обводная линия на водомере?

[ВВ Владимир]

Здравствуйте уважаемые коллеги! а подскажите каким диаметром вообще должна быть обводная линия на водомере?

диаметр обводной линии такой же как и ввод водопровода

[rngt]

Обводная линия-байпас? Смотреть надо для каких целей.

[Skorpion]

ВВ ВладимирВаш файл недоступен для моего компа. Скажите, какого диаметра приняты поливочные краны?

[rngt]

Reflex===О пластиковых трубах не может быть и речи, т.к. противопожарный водопровод.====

Есть сомнения - противопожарному трубопроводу из пластиковых труб НИЧЕГО от температуры не будет, можно вскипятить воду в пластиковой бутылке))). Вопрос к СНиПу регламентирует он применение труб из пластмассы или нет?

Сообщение отредактировал rngt - 12.4.2013, 17:46

[Mozarello]

Как раз-таки в вашем случае - справа налево. Поэтому водомерный узел нужно отзеркалить.

какую то ерунду говорите.
все правильно он нарисовал.

по вашему судить,тогда, если допустим у меня будет под углом 45 градусов ветка с водомером в аксонометрии....и как мне ее рисовать?))))) куда зеркалить?
это принципиальная схема с указанием размеров типовой вставки, фильтра, задвижек и тд.