Применение регулируемого элеватора Опции

[MargarittaRe]

Здравствуйте!

Ситуация такова: заказчик желает сделать реконструкцию ТП, поставить элеватор с регулируемым соплом от "Медведя" и обязательно насос на подмесе.
Вопрос в следующем: стоит ли его вообще ставить, если здание отапливается от районной котельной, график 95-70, насчет располагаемого напора - жду ТУ, но в проектной документации мохнатого 85го года было указано 9м. Само здание одноэтажное. Помимо ознакомилась со статьей http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1838.
Возможно ли такое, что толку от регулируемого элеватора совсем не будет, точнее экономии (видимо за экономией и погнался заказчик)? Помимо, если все же рассматривается вариант с рег-мым элеватором, есть ли необходимость в установке РПД?

Заранее спасибо за внимание, надеюсь на ответ..

[MargarittaRe]

Здравствуйте!

Ситуация такова: заказчик желает сделать реконструкцию ТП, поставить элеватор с регулируемым соплом от "Медведя" и обязательно насос на подмесе.
Вопрос в следующем: стоит ли его вообще ставить, если здание отапливается от районной котельной, график 95-70, насчет располагаемого напора - жду ТУ, но в проектной документации мохнатого 85го года было указано 9м. Само здание одноэтажное. Помимо ознакомилась со статьей http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1838.
Возможно ли такое, что толку от регулируемого элеватора совсем не будет, точнее экономии (видимо за экономией и погнался заказчик)? Помимо, если все же рассматривается вариант с рег-мым элеватором, есть ли необходимость в установке РПД?

Заранее спасибо за внимание, надеюсь на ответ..

[KGP1]

Здравствуйте!
Ситуация такова: заказчик желает сделать реконструкцию ТП, поставить элеватор с регулируемым соплом от "Медведя" и обязательно насос на подмесе.
Вопрос в следующем: стоит ли его вообще ставить, если здание отапливается от районной котельной, график 95-70,

Вы не указали проектный Т/график в СО. Если он 95/70, то техническая обоснованность установки элеватора и(или) смесительного насоса в ТП отсутствует, поскольку график т/с и СО совпадают. См. СП Проектирование ТП и СНиП.

Сообщение отредактировал KGP1 - 28.7.2011, 14:04

[Бойко]

Здравствуйте!

Ситуация такова: заказчик желает сделать реконструкцию ТП, поставить элеватор с регулируемым соплом от "Медведя" и обязательно насос на подмесе.
Вопрос в следующем: стоит ли его вообще ставить, если здание отапливается от районной котельной, график 95-70, насчет располагаемого напора - жду ТУ, но в проектной документации мохнатого 85го года было указано 9м. Само здание одноэтажное. Помимо ознакомилась со статьей http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1838.
Возможно ли такое, что толку от регулируемого элеватора совсем не будет, точнее экономии (видимо за экономией и погнался заказчик)? Помимо, если все же рассматривается вариант с рег-мым элеватором, есть ли необходимость в установке РПД?

Заранее спасибо за внимание, надеюсь на ответ..

95-70* ?! Зачем тогда элеватор...

Насос на подмесе? Можно/хорошо. Но это не очень такая простая задача... есть детали. Первый раз... лучше под надзором..
Проще (дубовей) насос на подающей/обратке (от гидравлики сети и дома)...

Самый бюджетный/простой вариант... это пропусками... соленоид 12000 руб. Регулятор - 4000. (лучше ПЛК). Два датчика по 800 руб. Кабель на 1000 руб. Но это если с гидравликой все ОК и знать детали.

[KGP1]

Самый бюджетный/простой вариант... это пропусками... соленоид 12000 руб. Регулятор - 4000. (лучше ПЛК). Два датчика по 800 руб. Кабель на 1000 руб. Но это если с гидравликой все ОК и знать детали.

и добавлю, при обязательном условии: наличие избытка отпуска тепла, т.е. во всем доме (СО однотрубка) имеется(случается) перетоп.

Сообщение отредактировал KGP1 - 28.7.2011, 14:33

[MargarittaRe]

Вопрос о т/графике СО уточняю. В первоначальном проекте был предусмотрен обычный элеватор. На деле - его нет.
Вот и я озадачена необходимостью при совпадении графиков.
А если рассмотреть вариант погодного регулирования с помощью этого же элеватора? дабы не париться в весенне-осенний период, да и экономить.

[HeatServ]

95-70* ?! Зачем тогда элеватор...

Насос на подмесе? Можно/хорошо. Но это не очень такая простая задача... есть детали. Первый раз... лучше под надзором..
Проще (дубовей) насос на подающей/обратке (от гидравлики сети и дома)...

Самый бюджетный/простой вариант... это пропусками... соленоид 12000 руб. Регулятор - 4000. (лучше ПЛК). Два датчика по 800 руб. Кабель на 1000 руб. Но это если с гидравликой все ОК и знать детали.

95/70 максимальные на источнике часто путают с графиком 95/70, а ведь это вещи разные.
Регулируемый элеватор штука не слишком надёжная, диагностировать его поломку очень сложно (было дело шток перетёрло и крути-не-курути ничего не поймёшь). Лучше конечно двухходовик с насосом. Плюс перепада на вводе я так понимаю нет, а это для регулируемого элеватора - всё равно что его тоже нет, просто будет болтаться в полностью открытом/закрытом положении, при постоянных скачках расхода в системе.

[MargarittaRe]

Самый бюджетный/простой вариант... это пропусками... соленоид 12000 руб. Регулятор - 4000. (лучше ПЛК). Два датчика по 800 руб. Кабель на 1000 руб. Но это если с гидравликой все ОК и знать детали.

С гидравликой и ее деталями - тьма. Тут с пропусками намаюсь окончательно.


Если ли смысл лепить еще и термостаты на радиаторы? или пойдет уже как масло масляное?

[KGP1]

95/70 максимальные на источнике часто путают с графиком 95/70, а ведь это вещи разные.
Регулируемый элеватор штука не слишком надёжная, диагностировать его поломку очень сложно (было дело шток перетёрло и крути-не-курути ничего не поймёшь). Лучше конечно двухходовик с насосом. Плюс перепада на вводе я так понимаю нет, а это для регулируемого элеватора - всё равно что его тоже нет, просто будет болтаться в полностью открытом/закрытом положении, при постоянных скачках расхода в системе.

И все-таки вариант, предложенный Бойко, наверно наиболее обоснован. "И дешево и сердито".

[Бойко]

95/70 максимальные на источнике часто путают с графиком 95/70, а ведь это вещи разные.
Регулируемый элеватор штука не слишком надёжная, диагностировать его поломку очень сложно (было дело шток перетёрло и крути-не-курути ничего не поймёшь). Лучше конечно двухходовик с насосом. Плюс перепада на вводе я так понимаю нет, а это для регулируемого элеватора - всё равно что его тоже нет, просто будет болтаться в полностью открытом/закрытом положении, при постоянных скачках расхода в системе.

HeatServ! У них перемещения штока видно ... но это если к прибору подойти и посмотреть... Да и на приборе Два значения... температуры светятся (Специально для тех у кого лампочка в подвале перегорела и поэтому элеватор не работает - плохой )... одно (красненькое - уставка), а другое (зелененькое - текущее значение)... или у вас там все дальтоники... поэтому этот прибор плохой.. Есть выход... свободный "сухой контакт" можно авиационную сирену при отказе включать...

[Бойко]

С гидравликой и ее деталями - тьма. Тут с пропусками намаюсь окончательно.


Если ли смысл лепить еще и термостаты на радиаторы? или пойдет уже как масло масляное?

Если нет опыта.. лучше в "пропуски" без поводыря не лезть.

Смонтируйте стандартный узел смешения из альбома Данфосс (тьфу .. наверно от жары ).

При желании потом на этой схеме можно освоить "пропуски" (конроллер только для себя понятней поставить).

Термостаты? Что термостаты... по логике/теории нужны.. но подумайте кем они будут работать (ли?) в конкретной системе... и с кем/как "дружить"... кто будет обслуживать (как?). Как выполнить гидропневматическую промывку системы... сколько это стоит... как уследить за заменой... много чего тут... если по совести их ставить.

Сообщение отредактировал Бойко - 28.7.2011, 15:19

[HeatServ]

HeatServ! У них перемещения штока видно ... но это если к прибору подойти и посмотреть... Да и на приборе Два значения... температуры светятся (Специально для тех у кого лампочка в подвале перегорела и поэтому элеватор не работает - плохой )... одно (красненькое - уставка), а другое (зелененькое - текущее значение)... или у вас там все дальтоники... поэтому этот прибор плохой.. Есть выход... свободный "сухой контакт" можно авиационную сирену при отказе включать...

Я имею в виду ВЭРС, там шток спрятан, если в такое сопло чего залетит, то уже не то что без бутылки не разобраться, там чтобы эту конструкцию разобрать и собрать надо быть зело умелым и нетривиально мыслящим человеком.

[Бойко]

Я имею в виду ВЭРС, там шток спрятан, если в такое сопло чего залетит, то уже не то что без бутылки не разобраться, там чтобы эту конструкцию разобрать и собрать надо быть зело умелым и нетривиально мыслящим человеком.

Пошто Вы.. Россию.. мать вашу/нашу, так не любите...
Или у вас там контрабандный канал свой налажен... по северному морскому пути... на АПЛ

Серьезно. HeatServ! А сколько они (ВЭРС) стоят?

Сообщение отредактировал Бойко - 28.7.2011, 15:38

[MargarittaRe]

Если нет опыта.. лучше в "пропуски" без поводыря не лезть.

Смонтируйте стандартный узел смешения из альбома Данфосс (тьфу .. наверно от жары ).

При желании потом на этой схеме можно освоить "пропуски" (конроллер только для себя понятней поставить).

Данфосс - звучит заманчиво, но по головке не погладят за высокий прайс. Рассматриваю все того же "Медведя", а точнее его клапана-термомайзеры..


HeatServ,

Лучше конечно двухходовик с насосом.

насос, я так понимаю, на подмесе?
а если трехходовой и насос на подачу?

[HeatServ]

Пошто Вы.. Россию.. мать вашу/нашу, так не любите...

Да Вы что, всем сердцем люблю. Мать нашу.

Серьезно. HeatServ! А сколько они (ВЭРС) стоят?

Стоимость регулируемого элеватора с учетом НДС в ценах на 01.07.01 г. сотавляет от 8 до 12 тыс. руб. в зависимости от его комплектации и типоразмера.

А сейчас это уже под (или даже "за") тридцатник. Это только ВЭРС, а АВАРС (белимовская фиговина плюс немного мозгов) ещё дороже.

HeatServ,

насос, я так понимаю, на подмесе?
а если трехходовой и насос на подачу?

Можно и так и эдак. Пуркуа бы не па...

[Бойко]

Данфосс - звучит заманчиво, но по головке не погладят за высокий прайс. Рассматриваю все того же "Медведя", а точнее его клапана-термомайзеры..

Схему и подход... а оборудование можно/лучше свое

Двухходовые у Медведя были (давно не брал) плохие..

Рекомендую КЗР от Аргонавт-тепло (23000 руб.)
Крайне надежная и "богатая" штука

 file0001.jpg ( 20,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


http://www.argonavt-teplo.ru/products/

А контроллер у Луч/Медведь отличный... отдельно "Теплур" (8000 руб.) двухканальный и уже с таймером и датчиками.

[MargarittaRe]

Господа, спасибо за советы =) Впереди вечер, буду обмозговывать.

[Dafnis]

Если пользоваться поиском то можно многое узнать:
Выбор системы регулирования
Модернизация теплового узла, Выбор схемы

[greeen]

А РЕТЭЛы не пробовали(полный комплект регулятора)? Говорят качество значительно лучше медведя, цена значительно ниже данфоса.

[evgen-xoxo]

Здравствуйте!

Ситуация такова: заказчик желает сделать реконструкцию ТП, поставить элеватор с регулируемым соплом от "Медведя" и обязательно насос на подмесе.
Вопрос в следующем: стоит ли его вообще ставить, если здание отапливается от районной котельной, график 95-70, насчет располагаемого напора - жду ТУ, но в проектной документации мохнатого 85го года было указано 9м. Само здание одноэтажное. Помимо ознакомилась со статьей http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1838.
Возможно ли такое, что толку от регулируемого элеватора совсем не будет, точнее экономии (видимо за экономией и погнался заказчик)? Помимо, если все же рассматривается вариант с рег-мым элеватором, есть ли необходимость в установке РПД?
Заранее спасибо за внимание, надеюсь на ответ..

Здравствуйте, по поводу нужно/ненужно нужно обратиться к нормативной документации, а именно рекомендую почитать СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
По поводу экономии-смотря по какому графику настроить регулятор. В приципе по-опыту если питается от ОК элеватор не ставится. Если есть гребенка можно поставить балансировочные вентиля. Если очень нужно регулировать, то скорее всего придется ставить прижимной клапан и циркуляционный насос.

Сообщение отредактировал evgen-xoxo - 16.6.2014, 9:44