Вибрация горелок SAACKE котлоагрегат LOOS, Вибрация горелок Опции

[Гость_pavelkolomiets_*]

не рассматриваете вариант вызвать спеца напрямую с заке?
была почти аналогичная ситуация на водогрейном котле 15 МВт, горелка драйзлер правда....тоже вибрация...тоже все
перепробовали....писали письма на завод изготовитель...в итоге вызвали человека из Германии
оказался заводской дефект, который мы бы сами 100% не обнаружили, т.к. надо доскональна понимать всю геометрию и иметь заводскую документацию....
в итоге они сами выписали очень быстро из Германии полностью новую пламенную голову и поменяли все за свой счет

Если ничего не получится прийдется так и делать... Запросили 8000 евро за 3 дня работы + стоимость перелета и гостинница. Ничего не обещают, огут вибрацию и не устранить.. Деньги требуют вперед.
Документация на горелку действительно плохая : 1 общий чертеж сборки , многих узлов деталировки там просто нет. В LOOS говорят что горелка на котел навешивается а окончательную настройку должен делать наладочный персонал.
Изначально горелка была собрана в такой последовательности:
1. Фланец
2. Обечайка
3. Все это п.1 и п.2 прикреплено болтами к котлу.
Когда народ снял обечайку выяснилось что у нее выполнен патай на крепежных отверстиях с внутренней стороны и в фланце место тоже для нее есть., сделалаи вывод что должно закреплено наоборот 1. обечайка 2. Фланец. 3. вся эта конструкция крепится к котлу. ....
Но мы можем глубоко ошибаться...
Потому как горелки пришли уже смонтированные на котел... Врядли немцы так ошибаются на 2 котлах сразу.


Сообщение отредактировал pavelkolomiets - 8.8.2011, 18:52

[Гость_pavelkolomiets_*]

не рассматриваете вариант вызвать спеца напрямую с заке?
была почти аналогичная ситуация на водогрейном котле 15 МВт, горелка драйзлер правда....тоже вибрация...тоже все
перепробовали....писали письма на завод изготовитель...в итоге вызвали человека из Германии
оказался заводской дефект, который мы бы сами 100% не обнаружили, т.к. надо доскональна понимать всю геометрию и иметь заводскую документацию....
в итоге они сами выписали очень быстро из Германии полностью новую пламенную голову и поменяли все за свой счет

Если ничего не получится прийдется так и делать... Запросили 8000 евро за 3 дня работы + стоимость перелета и гостинница. Ничего не обещают, огут вибрацию и не устранить.. Деньги требуют вперед.
Документация на горелку действительно плохая : 1 общий чертеж сборки , многих узлов деталировки там просто нет. В LOOS говорят что горелка на котел навешивается а окончательную настройку должен делать наладочный персонал.
Изначально горелка была собрана в такой последовательности:
1. Фланец
2. Обечайка
3. Все это п.1 и п.2 прикреплено болтами к котлу.
Когда народ снял обечайку выяснилось что у нее выполнен патай на крепежных отверстиях с внутренней стороны и в фланце место тоже для нее есть., сделалаи вывод что должно закреплено наоборот 1. обечайка 2. Фланец. 3. вся эта конструкция крепится к котлу. ....
Но мы можем глубоко ошибаться...
Потому как горелки пришли уже смонтированные на котел... Врядли немцы так ошибаются на 2 котлах сразу.


Сообщение отредактировал pavelkolomiets - 8.8.2011, 18:52

[tiptop]

Да завихриетль это " сковородка " в которой прорезаны под углом 45град прорезы...


Сорри ... У них как таковой подпорной шайбы нет. У них есть внешняя обечайка горелки..

Вот, я и не понял, как может быть в одной горелке и "завихритель", и "подпорная шайба".
Ведь диск-завихритель и подпорная шайба - это одна и та же деталь, только называемая по-разному в русской терминологии и терминологии подстрочного перевода.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.8.2011, 18:45

[Гость_pavelkolomiets_*]

Вот, я и не понял, как может быть в одной горелке и "завихритель" и "подпорная шайба".
Ведь это одна и та же деталь, только называемая по-разному в русской терминологии и терминологии подстрочного перевода.

Знаете на Weishaupt такая деталь как подпорная шайба есть. Мы думаем и ее тоже поставить.. Короче с ЗААК сделать наполовину Weishaupt. Уже завихритель сделали по размеру. Будем дальше пробовать.
Еще есть один странный момент на Weishaupt подобной конструкции с 3 выходами газа пламя имеет совершенно другую структуру оно жесткое и достаточно короткое . На горелке ЗААКе пламя очень длинное и имеет плохую форму : длинные языки пламени по 1,5 - 2 метра 3 штуки , закрученные воздухом, на более больших нагрузках пламя становится немного жестче но длинна становится еще больше.. Такое впечатление что не хватает скоростей газа .. Мы даже думаем отглушить центральные газовыпускные трубки ....

[tiptop]

На горелке ЗААКе пламя очень длинное и имеет плохую форму

Чувствуется, что вы знаете толк в длиннофакельных горелках...

[Гость_pavelkolomiets_*]

Чувствуется, что вы знаете толк в длиннофакельных горелках...

У нас есть прекрасные показатели горения на длинном и среднем факеле.. Мы хотим попробовать сделать короткий и жесткий факел чтоб уйти от вибрации или хотябы перевести ее в другой диапазон...

[tiptop]

Мы хотим попробовать сделать короткий и жесткий факел

Это конечно же интересный вариант.
Но думаю, что короткий факел и жаровая труба - мягко говоря, не оптимальная пара.

[lentyai]

у нас была проблема с горелкой saake на одном объекте. с горением было все нормально но были сбои при запусках. мы чесали репу и ничего вразумительного придумать не могли. в итоге заказчик пригласил специалиста из московского представительства и стоило это около 60 т.р. товарищ был вполне компетентный, нашел некие замечания по монтажу газовой линейки, они там что-то переделывали. правда сбои говорят все-же бывают, но это куда дешевле чем везти спеца из германии. по крайней мере он вам накатает официальную рекомендацию от фирмы. от нее и плясать.
а вот эта наша русская тяга к рацухам, че-нибудь подмандить по месту к добру редко приводит, имхо

[tiptop]

Вопрос перешёл в плоскость эстетики. Людям больше нравится "короткий и жесткий факел".
Так что их путь - это

че-нибудь подмандить по месту

[lentyai]

Вопрос перешёл в плоскость эстетики. Людям больше нравится "короткий и жесткий факел".

я вот не пойму, как они там видят какой факел? если там даже есть гляделка в торце? насколько я понимаю, такие вещи отрабатываются производителями на стендах

[Гость_pavelkolomiets_*]

Есть положительный результат.
Заказчик вдруг вспомнил что с горелкой шли специальные заводские калибровочные втулки с глушками и предоставил их нам. Мы установили эти калибровочные втулки , отглушили 3 отверстия . И вибрация ушла на 50% !!!!
Мы увеличили скорости газа на выходе из трубок и пламя поменялов корне свою структуру...
При этом мы уменьшили расход газа через горелку на 150 м3 ....
Дальше после 16 числа будет более развернутый отчет по наладке..
Думаю даже поточить калибровочные втулки меньшего диаметра

Прикрепленные файлы

 ____0500.jpg ( 538,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 ____0501.jpg ( 404,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 ____0502.jpg ( 457,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 ____0503.jpg ( 535,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 ____0504.jpg ( 501,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ____0505.jpg ( 444,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 ____0506.jpg ( 809,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 ____0507.jpg ( 467,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ____0508.jpg ( 409,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 ____0510.jpg ( 653,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Ludvig]

Ещё раз повторюсь. У вас плохое смешивание. Газ сгорает не в топке, а в трубах котла, поэтому вибрация. Чушь, абсурд, но именно при такой конструкции горелки смешение хреновое. Может пойдете на то, чтобы просвелить в трубе вдоль ряд отверстий, заглушив торец.

Сообщение отредактировал Ludvig - 11.8.2011, 15:08

[tiptop]

Ещё раз повторюсь. У вас плохое смешивание.

Повторите, пожалуйста, ещё раз, но с уточнением.
Это результат "плохого" смешивания:

О2- 4,5%, СО - 12ppm

Тогда какие показатели будет иметь хорошее смешивание ?

Или это всё как бы "от фонаря" ?

[Ludvig]

только знакомые слова понимаешь и цитируешь?

О2- 4,5%, СО - 12ppm

Явный недожог!

Вот когда О2- 0,4%, СО - 12ppm, тогда мои аплодисменты.
Если цитируешь, невыдергивай искажая смысл и понимай написанное.

[tiptop]

Если цитируешь, невыдергивай искажая смысл

Да, не-е... Это, наверное, опять переводчики начудили.

[tiptop]

Дальше после 16 числа будет более развернутый отчет по наладке..

pavelkolomiets, как дела ?

Нашёл ли заказчик ещё и диск-завихритель большего диаметра ?

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2011, 22:26

[steamservice]

Судя по датам и по прекратившейся дискуссии - проблема решена!
Совершенно такая же горелка с котлом и такая же вибрация была в моей практике. Кончилось тем, что приехал человек из Зааке и.................. путём мучительных проб и ошибок (под конец один разбирал-собирал эту этажерку за час) пришёл к глушению средних трубок, т.е. из 9-и три заглушили напрочь. Эффект получили, но от вибрации полностью не ушли - по сей день потряхивает. Надо оговориться, что там был "хитрый" подземный воздушный канал + врезка газохода под 90 град в дымовую трубу, я на это тоже многое списываю.
Резюме: как говорила хирург в Покровских воротах - глушить к чёртовой матери!!!

[BurnHead]

Там всё теперь пристойно.
Для работы на газе поставили О2-СО регулирование. Этим снизили избыток воздуха до минимально возможного.
Хотя, конечно, некоторые колебания двери поворотной камеры и пружинного взрывного (?) клапана (стоит в конце топки, внизу) есть. Все спокойны...

[Alexandrr]

не люблю горелки Зааке . много могу негатива о них рассказать из своей практики с предоставлением фотоматериалов. В том числе и с их сопровождением как нашими представителями так и заводом изготовителем. И самое главное - в отличие от Вейсхаупт - никакойнормальной сопроводительной документации. Все что приходит с горелкой - все сделано так чтобы разобраться нормально с возникщими вопросами было невозможно)))

[Ludvig]

Сааки конечно подарок еще тот. Но лучше и технологичнее горелок еще не встречал. Сделана специалистами и для специалистов, но так, чтоб случайные люди отскочили.

[tiptop]

Да, держитесь от Saacke подальше!

Техподдержка - "никакая"...

[Alexandrr]

Сааки конечно подарок еще тот. Но лучше и технологичнее горелок еще не встречал. Сделана специалистами и для специалистов, но так, чтоб случайные люди отскочили.

В моем случае горелки были собраны как в гараже и технологичности точно там никакой, скорее наоборот.

приходилось дорабатывать как говорится "напильником"

а то вместо танка бульдозер получается))

[Ludvig]

Я газомазутные имел ввиду. А то что на фотке *раные крашеные железки, непригодные к работе.

[tiptop]

Для газа и дизтоплива:

 Saacke_GLS_95_30_MONO.jpg ( 286,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


Красавица!

[Alexandrr]

Эта тоже с виду красавица, но сама конструкция и расположение тях создает очень сильный гистерезис по газу при прямом и обратном ходе И если выставить нормальные параметры уходищих на прямом ходе, то на обратном будет сильный недожог, и наоборот

Прикрепленные файлы

 IMG_0085.JPG ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[tiptop]

если выставить нормальные параметры уходищих на прямом ходе, то на обратном будет сильный недожог, и наоборот

Заслонка болтается?

[Alexandrr]

Заслонка болтается?

Там на фотке видно что тяга от сектора к заслонке идет не одна а сконструирована из двух частей, одна вниз а другая к заслонке, что создает некоторые отклонения, как бы пружинит. Кроме того рычаги на секторе и заслонке газа очень маленькие, и малейшие отклонения тяг становятся для газовой заслонки очень существенными. На фотке видно всё это.

[tiptop]

рычаги на секторе и заслонке газа очень маленькие, и малейшие отклонения тяг становятся для газовой заслонки очень существенными. На фотке видно всё это.

Так там же - кулиса! Можно было сделать рычаг у заслонки длиннее.
...Перенастроив концевики сервопривода, разумеется.

Регулировок-то - полным-полно.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.12.2014, 14:16

[tiptop]

На фотке

А всасывающий карман вентилятора почти что на полу лежит?!

[Alexandrr]

Это фотография до наладки
Этим и приходилось заниматься)

А всасывающий карман вентилятора почти что на полу лежит?!

Там места до пола достаточно) ракурс фотографии такой))))))

Прикрепленные файлы

 IMG_0084.JPG ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[a-gelich]

А что после наладки?Вибрация факела не посещала?

Сообщение отредактировал a-gelich - 6.9.2015, 16:17