Vacon NXL Опции

[Akirra]

Доброго времени суток, коллеги.
Есть вопросы по приводу Vacon NXL.
1. Можно ли аналоговый выход использовать в качестве дискретного (как например в альтиваре). Сразу говорю - мне просто нужно зацепить светодиод, который будет показывать "Работа", поэтому можно помимо использования аналогового выхода предлагать еще варианты (релейка занята сигналом "авария")
2. Кто-нить может скинуть схему подключения кнопок стоп и пуск (не мануальную), а то я чего то затупил нереально с ним...
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Akirra - 29.7.2011, 7:22

[Akirra]

Доброго времени суток, коллеги.
Есть вопросы по приводу Vacon NXL.
1. Можно ли аналоговый выход использовать в качестве дискретного (как например в альтиваре). Сразу говорю - мне просто нужно зацепить светодиод, который будет показывать "Работа", поэтому можно помимо использования аналогового выхода предлагать еще варианты (релейка занята сигналом "авария")
2. Кто-нить может скинуть схему подключения кнопок стоп и пуск (не мануальную), а то я чего то затупил нереально с ним...
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Akirra - 29.7.2011, 7:22

[Akirra]

И еще вопрос забыл.
3. Допускается ли запитывать кнопки от стороннего источника +24 В, в мануале такого не нашел.

[kostjaor]

По 2. На DIN1(клемма 8) поставить импульсную кнопку с NO контактом и на DIN2(клемма 9) NC, управляющие напряжение
+24V клемма 6. В параметрах P2.1.17(DIN2 function) выставить цифру 3, в итоге имеем импульсное управление СТАРТ/СТОП: старт импульс по DIN1 и стоп импульс на DIN2.

По 1. Переключить АО на напряжение 0...10В, подобрать сопротивление к светодиоду, чем ярче светит тем больше частота, ток двигателя, скорость или реле туда повесить.

По 3. Допускается

Сообщение отредактировал kostjaor - 29.7.2011, 11:44

[Akirra]

По пункту 2 я так и думал, просто наверное можно и по другому сделать, чтобы огород не городить.
п.1. Не помню реле на 10 В, больше все с 24 работаем.
п.3. Думал, что можно но в мануале написано не было.
Спасибо.

[Гость_edyard_*]

А выход не пожгете братцы! Аналоговый выход я думаю на питание релюхи не расчитан, разве что герконовое реле. А светодиоды лопают насколько я помню 20 мА, а есть и того больше.

да и еще не может быть чтоб оба релейных выхода были задействованы, посмотрите!

[kostjaor]

У NXL один релейный выход по умолчанию. Релюху, конечно же герконовую подразумевалось.

[Гость_edyard_*]

поставьте дополнительную релюху на выход, размножьте контакт!!!!

[Akirra]

Народ, а хто-нить может схемку скинуть на подключения к данному аппарату: тумблер (автоматическое/ручное)-кнопки - туплю чего то...

З.Ы. Мануал не курится...

[Ansan]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58528 - эту темку не смотрели?

[Akirra]

Смотрел, немного не то... С настройкой ПИД как раз вопросов не возникло.
Но все равно спасибо...
Все смонтировано и работает, темку можно прикрыть...
Огромное спасибо, всем откликнувшимся.

[Miron]

Стал общаться с Vacon'ами NXL. Нужно подключить их к ПК, но нет адаптера PAN-RS. У кого-нибудь есть схема распайки этого адаптера, или там какая-то хитрая схема? Где-то мануалах встречал, что используются стандартные 2,3 и 5 контакты.

[poludenny]

Стал общаться с Vacon'ами NXL. Нужно подключить их к ПК, но нет адаптера PAN-RS. У кого-нибудь есть схема распайки этого адаптера, или там какая-то хитрая схема? Где-то мануалах встречал, что используются стандартные 2,3 и 5 контакты.

В адаптере установлена микросхема преобразователя, поэтому никак, только PAN-RS

[GBM]

В адаптере установлена микросхема преобразователя, поэтому никак, только PAN-RS

Не обязательно, можно использовать стандартный промышленный конвертер 232-USB, а рабочие пины - RX-2, TX-3, GND-5.

[poludenny]

Не обязательно, можно использовать стандартный промышленный конвертер 232-USB, а рабочие пины - RX-2, TX-3, GND-5.

2-й 3-й 5-й это распиновка DB-9 RS232 разъема на NXS/NXP

у NXL нет разъема DB-9 RS232, вместо панели ставится переходник с конвертером и уже на этом переходнике есть DB-9 RS232 распиновкой 2-3-5

[Miron]

у NXL нет разъема DB-9 RS232, вместо панели ставится переходник с конвертером и уже на этом переходнике есть DB-9 RS232 распиновкой 2-3-5

Да, вот такой зверь

Прикрепленные файлы

 PAN_RS.png ( 95,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Akirra]

Доброго всем времени суток...
Опять пришлось столкнуться с этим зверем...
Привод скважинного насоса. Запускаю напрямую от частотника-работает. Как только использую ПИД регулирование с датчиком давления, то тут же получаю в харю ошибку "Опрокидывание двигателя" - в чем тут может быть трабла?

[Akirra]

Вопрос закрыт

[Сергей Валерьеви...]

Вопрос закрыт

Как разрешился?

[Akirra]

Как оказалось скважинный насос русского производства не может работать по квадратичной характеристике - только по линейной, даже оптимизация момента не помогла...

Еще вопрос есть по NXL - при пропадании питания ЧП останавливает двигатель и запускать его приходится вручную. На насосной постоянного обслуживающего персонала нет. Можно ли его настроить, чтобы он при восстановлении питания включался автоматически. Настройка по меню P2.8 - ничем мне не помогла

[kostjaor]

Для Akurra: Посмотрите параметр P 2.1.21, он включает
Автоматический перезапуск

[Akirra]

Дык это я в первую очередь сделал

[Сергей Валерьеви...]

Как оказалось скважинный насос русского производства не может работать по квадратичной характеристике - только по линейной, даже оптимизация момента не помогла...

Надо будет попробовать с ЭЦВ похимичить... а вообще для чего так изголяться было?

[Akirra]

Вот я с этим ЭЦВ и химичил...
Не химичилось чего то ...
А в смысле изгаляться? Скважина снабжает водой не очень маленький поселок...

[BorisZV]

Помнится пару лет назад конструктора с "Ливнынасос" отписывали на какой-то водоканал бумажку, в которой сообщали о том, что их насосы ЭЦВ не предназначены для частотного регулирования. Был там среди прочего и такой перл: "Частотное регулирование обычно не повышает экономическую эффективность скважинных насосов."

[Сергей Валерьеви...]

"Частотное регулирование обычно не повышает экономическую эффективность скважинных насосов."

А повышать особенно и не надо... надо уйти от башни..

А в смысле изгаляться? Скважина снабжает водой не очень маленький поселок...

я про квадратичный режим..
и еще вопросик: ставили ли моторные дросселя между ПЧ и АД? все таки длины обычно более 100м, труба в роли экрана...

[BorisZV]

А повышать особенно и не надо... надо уйти от башни..

Так ведь помимо замены башни при удачном стечении обстоятельств можно и приятный экономический эффект получить.
И благодарности от местных жителей.

[Akirra]

Длина питающего двигатель кабеля - менее 100 м. Моторный дроссель стоит... До этого стоял какой то итальянский насос - проблем вообще не было... Запускался безо всяких перегрузок и перекосов в любом режиме.

А где бы ту бумажку посмотреть вот...???

Сообщение отредактировал Akirra - 2.7.2012, 5:23

[BorisZV]

Увы, исходник бумажки разве что в бумажном архиве переписки предприятия выискивать надо. Да и то будет письмо от водоканала к нас с цитатами и просьбой прокомментировать.
Сохранился лишь ответ с цитатами из письма... Без исходника его ценность мала, но тем не менее приведу его полностью:

=======================================
По поводу применения скважинных насосов типа ЭЦВ с преобразователями частоты сообщаем Вам следующие комментарии.

>> Для обеспечения достаточного охлаждения электродвигателя необходимо работать в рабочем диапазоне, рекомендуется установить датчик потока жидкости, который бы отключал электродвигатель при снижении подачи ниже рабочего диапазона.
Для нормальной работы радиальных и упорных подшипников скорость вращения не менее 2700 об/мин (46Гц).
Комментарий:
1) Рабочий диапазон частот вращения, в котором обеспечивается нормальное охлаждение двигателя, а также нормальная работа подшипников, определяется конструкцией насоса. Современные погружные насосы допускают достаточно широкий диапазон регулирования частоты (например, GRUNDFOS серии SP-A и SP допускают регулирование от 30 до 60Гц). По-видимому, при проектировании насосов серии ЭЦВ не была предусмотрена возможность регулирования производительности насоса. В современных условиях рынка, предъявляющих все более высокие требования к энерго- и ресурсосбережению, потребители все чаще отдают предпочтение оборудованию, которое может работать в энергосберегающих режимах. Поэтому производителю насосов типа ЭЦВ следует рассмотреть возможность модернизации конструкции насоса для обеспечения работы с преобразователями частоты.
2) Так как нагрузка насоса пропорциональна квадрату скорости вращения вала, то во многих случаях даже снижение частоты вращения с 3000об/мин до 2700об/мин способно обеспечить экономию до 10% электрической энергии, что делает экономически целесообразным оснащение насоса преобразователем частоты.
3) Датчик потока жидкости для погружного насоса рекомендуется устанавливать независимо от наличия преобразователя частоты, так как этот датчик контролирует не только поток жидкости, охлаждающей двигатель, но и обеспечивает защиту насоса от "сухого хода".

>> При работе на длинную линию пиковые напряжения в кабеле могут достигать значений более 1 кВ, что может привести к пробою изоляции проводов, поэтому необходимо принимать меры по их снижению.
Комментарий:
Проблема возникновения пиковых перенапряжений при значительных длинах кабелей хорошо знакома производителям преобразователей частоты. Поэтому уже на этапе проектирования системы закладываются решения, позволяющие полностью устранить указанную проблему. Самый дорогостоящий (и потому крайне редко применяемый) вариант – использование специализированных двигателей с усиленной изоляцией. В подавляющем большинстве случаев используется эффективное и недорогое решение – установка дополнительных дросселей (при длинах кабеля до 200м) или синусных фильтров (при длинах до 1000м).

>> При работе с преобразователем частоты наблюдается повышенная вибрация обмоточного провода, что приводит к его истиранию и соответственно снижению срока службы.
Комментарий:
Современные преобразователи частоты обеспечивают хороший гармонический состав выходного тока (коэффициент гармоник не превышает 10%), причем в случае "плохой" сети гармонический состав выходного тока преобразователя частоты может быть существенно лучше, чем в той же сети, непосредственно подключенной к двигателю. При указанном гармоническом составе тока вибрации обмоточного провода практически полностью исключаются во всех режимах работы. Следует отметить, что при прямом пуске двигателя, не оборудованного преобразователем частоты, в результате токового удара возникает как существенная вибрация обмоток, так и механические удары в насосе, негативно сказывающиеся на сроке службы двигателя и насоса в целом.

>> Частотное регулирование обычно не повышает экономическую эффективность скважинных насосов.
Комментарий:
По-видимому, мнение о том, что частотное регулирование не повышает экономическую эффективность насосов основано только на опыте эксплуатации объектов, где насос всегда работает с максимальной производительностью и любое регулирование (в том числе задвижками) отсутствует. В подобных условиях установка преобразователя частоты действительно не оправдывает себя. Однако на практике редко встречаются объекты, где производительность насоса точно согласована с гидравлической системой. В большинстве случаев насос имеет избыточную производительность; при этом возникают условия для перелива жидкости (в случае работы на резервуар) или для понижения производительности насоса путем прикрытия задвижки. Такие методы регулирования, несмотря на простоту, не способны обеспечить экономии электроэнергии. Поэтому применение на подобных объектах преобразователя частоты для регулирования производительности насоса способно обеспечить существенный экономический эффект, что подтверждается нашей практикой. Кроме того, помимо непосредственно экономии электроэнергии, применение преобразователей частоты обеспечивает косвенный экономический эффект за счет увеличения срока службы насосного оборудования, снижения затрат на ремонт оборудования и трубопроводов. Поэтому при оценке возможного экономического эффекта следует отталкиваться не от голословных заявлений, а от результатов анализа режимов работы конкретного технологического объекта.

=======================================

Сообщение отредактировал BorisZV - 2.7.2012, 7:15

[Akirra]

Да я собсно спросил так, поржать над письмом ...
За развернутый ответ - большое спасибо...

[kostjaor]

Дык это я в первую очередь сделал

Сюдя по всему Вы запускаете ПЧ с панели кнопкой START, а этот тригер запуска RUN после любой ошибки
сбрасывается на 0, автозапуск не работает, Вам нужно ПЧ запускать с DIN1.

Сообщение отредактировал kostjaor - 5.7.2012, 17:57