Доброго времени суток, коллеги.
Есть вопросы по приводу Vacon NXL.
1. Можно ли аналоговый выход использовать в качестве дискретного (как например в альтиваре). Сразу говорю - мне просто нужно зацепить светодиод, который будет показывать "Работа", поэтому можно помимо использования аналогового выхода предлагать еще варианты (релейка занята сигналом "авария")
2. Кто-нить может скинуть схему подключения кнопок стоп и пуск (не мануальную), а то я чего то затупил нереально с ним...
Заранее спасибо.

И еще вопрос забыл.
3. Допускается ли запитывать кнопки от стороннего источника +24 В, в мануале такого не нашел.

По 2. На DIN1(клемма 8) поставить импульсную кнопку с NO контактом и на DIN2(клемма 9) NC, управляющие напряжение
+24V клемма 6. В параметрах P2.1.17(DIN2 function) выставить цифру 3, в итоге имеем импульсное управление СТАРТ/СТОП: старт импульс по DIN1 и стоп импульс на DIN2.

По 1. Переключить АО на напряжение 0...10В, подобрать сопротивление к светодиоду, чем ярче светит тем больше частота, ток двигателя, скорость или реле туда повесить.

По 3. Допускается

По пункту 2 я так и думал, просто наверное можно и по другому сделать, чтобы огород не городить.
п.1. Не помню реле на 10 В, больше все с 24 работаем.
п.3. Думал, что можно но в мануале написано не было.
Спасибо.

А выход не пожгете братцы! Аналоговый выход я думаю на питание релюхи не расчитан, разве что герконовое реле. А светодиоды лопают насколько я помню 20 мА, а есть и того больше.

да и еще не может быть чтоб оба релейных выхода были задействованы, посмотрите!

У NXL один релейный выход по умолчанию. Релюху, конечно же герконовую подразумевалось.

поставьте дополнительную релюху на выход, размножьте контакт!!!!

Народ, а хто-нить может схемку скинуть на подключения к данному аппарату: тумблер (автоматическое/ручное)-кнопки - туплю чего то...

З.Ы. Мануал не курится...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58528 - эту темку не смотрели?

Смотрел, немного не то... С настройкой ПИД как раз вопросов не возникло.
Но все равно спасибо...
Все смонтировано и работает, темку можно прикрыть...
Огромное спасибо, всем откликнувшимся.

Стал общаться с Vacon'ами NXL. Нужно подключить их к ПК, но нет адаптера PAN-RS. У кого-нибудь есть схема распайки этого адаптера, или там какая-то хитрая схема? Где-то мануалах встречал, что используются стандартные 2,3 и 5 контакты.

В адаптере установлена микросхема преобразователя, поэтому никак, только PAN-RS

Не обязательно, можно использовать стандартный промышленный конвертер 232-USB, а рабочие пины - RX-2, TX-3, GND-5.

2-й 3-й 5-й это распиновка DB-9 RS232 разъема на NXS/NXP

у NXL нет разъема DB-9 RS232, вместо панели ставится переходник с конвертером и уже на этом переходнике есть DB-9 RS232 распиновкой 2-3-5

Да, вот такой зверь

Доброго всем времени суток...
Опять пришлось столкнуться с этим зверем...
Привод скважинного насоса. Запускаю напрямую от частотника-работает. Как только использую ПИД регулирование с датчиком давления, то тут же получаю в харю ошибку "Опрокидывание двигателя" - в чем тут может быть трабла?

Вопрос закрыт

Как разрешился?

Как оказалось скважинный насос русского производства не может работать по квадратичной характеристике - только по линейной, даже оптимизация момента не помогла...

Еще вопрос есть по NXL - при пропадании питания ЧП останавливает двигатель и запускать его приходится вручную. На насосной постоянного обслуживающего персонала нет. Можно ли его настроить, чтобы он при восстановлении питания включался автоматически. Настройка по меню P2.8 - ничем мне не помогла

Для Akurra: Посмотрите параметр P 2.1.21, он включает
Автоматический перезапуск

Дык это я в первую очередь сделал

Надо будет попробовать с ЭЦВ похимичить... а вообще для чего так изголяться было?

Вот я с этим ЭЦВ и химичил...
Не химичилось чего то ...
А в смысле изгаляться? Скважина снабжает водой не очень маленький поселок...

Помнится пару лет назад конструктора с "Ливнынасос" отписывали на какой-то водоканал бумажку, в которой сообщали о том, что их насосы ЭЦВ не предназначены для частотного регулирования. Был там среди прочего и такой перл: "Частотное регулирование обычно не повышает экономическую эффективность скважинных насосов."

А повышать особенно и не надо... надо уйти от башни..


я про квадратичный режим..
и еще вопросик: ставили ли моторные дросселя между ПЧ и АД? все таки длины обычно более 100м, труба в роли экрана...

Так ведь помимо замены башни при удачном стечении обстоятельств можно и приятный экономический эффект получить.
И благодарности от местных жителей.

Длина питающего двигатель кабеля - менее 100 м. Моторный дроссель стоит... До этого стоял какой то итальянский насос - проблем вообще не было... Запускался безо всяких перегрузок и перекосов в любом режиме.

А где бы ту бумажку посмотреть вот...???

Увы, исходник бумажки разве что в бумажном архиве переписки предприятия выискивать надо. Да и то будет письмо от водоканала к нас с цитатами и просьбой прокомментировать.
Сохранился лишь ответ с цитатами из письма... Без исходника его ценность мала, но тем не менее приведу его полностью:

=======================================
По поводу применения скважинных насосов типа ЭЦВ с преобразователями частоты сообщаем Вам следующие комментарии.

>> Для обеспечения достаточного охлаждения электродвигателя необходимо работать в рабочем диапазоне, рекомендуется установить датчик потока жидкости, который бы отключал электродвигатель при снижении подачи ниже рабочего диапазона.
Для нормальной работы радиальных и упорных подшипников скорость вращения не менее 2700 об/мин (46Гц).
Комментарий:
1) Рабочий диапазон частот вращения, в котором обеспечивается нормальное охлаждение двигателя, а также нормальная работа подшипников, определяется конструкцией насоса. Современные погружные насосы допускают достаточно широкий диапазон регулирования частоты (например, GRUNDFOS серии SP-A и SP допускают регулирование от 30 до 60Гц). По-видимому, при проектировании насосов серии ЭЦВ не была предусмотрена возможность регулирования производительности насоса. В современных условиях рынка, предъявляющих все более высокие требования к энерго- и ресурсосбережению, потребители все чаще отдают предпочтение оборудованию, которое может работать в энергосберегающих режимах. Поэтому производителю насосов типа ЭЦВ следует рассмотреть возможность модернизации конструкции насоса для обеспечения работы с преобразователями частоты.
2) Так как нагрузка насоса пропорциональна квадрату скорости вращения вала, то во многих случаях даже снижение частоты вращения с 3000об/мин до 2700об/мин способно обеспечить экономию до 10% электрической энергии, что делает экономически целесообразным оснащение насоса преобразователем частоты.
3) Датчик потока жидкости для погружного насоса рекомендуется устанавливать независимо от наличия преобразователя частоты, так как этот датчик контролирует не только поток жидкости, охлаждающей двигатель, но и обеспечивает защиту насоса от "сухого хода".

>> При работе на длинную линию пиковые напряжения в кабеле могут достигать значений более 1 кВ, что может привести к пробою изоляции проводов, поэтому необходимо принимать меры по их снижению.
Комментарий:
Проблема возникновения пиковых перенапряжений при значительных длинах кабелей хорошо знакома производителям преобразователей частоты. Поэтому уже на этапе проектирования системы закладываются решения, позволяющие полностью устранить указанную проблему. Самый дорогостоящий (и потому крайне редко применяемый) вариант – использование специализированных двигателей с усиленной изоляцией. В подавляющем большинстве случаев используется эффективное и недорогое решение – установка дополнительных дросселей (при длинах кабеля до 200м) или синусных фильтров (при длинах до 1000м).

>> При работе с преобразователем частоты наблюдается повышенная вибрация обмоточного провода, что приводит к его истиранию и соответственно снижению срока службы.
Комментарий:
Современные преобразователи частоты обеспечивают хороший гармонический состав выходного тока (коэффициент гармоник не превышает 10%), причем в случае "плохой" сети гармонический состав выходного тока преобразователя частоты может быть существенно лучше, чем в той же сети, непосредственно подключенной к двигателю. При указанном гармоническом составе тока вибрации обмоточного провода практически полностью исключаются во всех режимах работы. Следует отметить, что при прямом пуске двигателя, не оборудованного преобразователем частоты, в результате токового удара возникает как существенная вибрация обмоток, так и механические удары в насосе, негативно сказывающиеся на сроке службы двигателя и насоса в целом.

>> Частотное регулирование обычно не повышает экономическую эффективность скважинных насосов.
Комментарий:
По-видимому, мнение о том, что частотное регулирование не повышает экономическую эффективность насосов основано только на опыте эксплуатации объектов, где насос всегда работает с максимальной производительностью и любое регулирование (в том числе задвижками) отсутствует. В подобных условиях установка преобразователя частоты действительно не оправдывает себя. Однако на практике редко встречаются объекты, где производительность насоса точно согласована с гидравлической системой. В большинстве случаев насос имеет избыточную производительность; при этом возникают условия для перелива жидкости (в случае работы на резервуар) или для понижения производительности насоса путем прикрытия задвижки. Такие методы регулирования, несмотря на простоту, не способны обеспечить экономии электроэнергии. Поэтому применение на подобных объектах преобразователя частоты для регулирования производительности насоса способно обеспечить существенный экономический эффект, что подтверждается нашей практикой. Кроме того, помимо непосредственно экономии электроэнергии, применение преобразователей частоты обеспечивает косвенный экономический эффект за счет увеличения срока службы насосного оборудования, снижения затрат на ремонт оборудования и трубопроводов. Поэтому при оценке возможного экономического эффекта следует отталкиваться не от голословных заявлений, а от результатов анализа режимов работы конкретного технологического объекта.

=======================================

Да я собсно спросил так, поржать над письмом ...
За развернутый ответ - большое спасибо...

Сюдя по всему Вы запускаете ПЧ с панели кнопкой START, а этот тригер запуска RUN после любой ошибки
сбрасывается на 0, автозапуск не работает, Вам нужно ПЧ запускать с DIN1.

Всем привет, нуждаюсь в совете.

По работе сталкиваюсь с Водо-Насосными Станциями (ВНС). Сегодня настраивал ПИД регулятор, с этим проблем нет.

Но на трубе стоит реле давления. При падении давления контакты в нем размыкаются, либо замыкаются. И требуется сделать так чтобы при отключении воды во входном коллекторе отключался частотник.

Подскажете как это реализовать? Буду очень благодарен)))

Дайте совет пожалуйста, а то я в этом не совсем пока понимаю) Имеется скважина глубина 80м, ЭЦВ на 8квт, и башня. Попросили поставить частотник избавиться как-бы от этой башни. Приехал на место замерил ток на каждой фазе (19 А) и напругу220, 240,235,сопротивление изоляции в норме, давление 2 атм.
Купил частоник данфосс FC-051 на 11 квт, ном. ток 22 А. и датчик 0-6 бар. Запустил частотник (давление в сети уже упала до 0)и здесь сразу начались проблемы при 50 Герцах ток на выходе преобразователя 33 А, тем самым полезли ошибки W9.W12 Заметил что при прибавление входного напряжения ток на выходе падает. при 450 В ток где-то 27 А. Получается что я не правильно выбрал частотник ? Или как-то можно выйте из этой ситуации.)

А Вы, прежде чем покупать частотник, тему про скважинные насосы не могли почитать? А инструкцию к нему? А хотя бы проконсультироваться у продвавца?
У FC051 длина кабеля 15м экранированного (он же в земле, трубе и т.д.) и 45м неэкранированного.
Теперь нужен синус фильтр.

Спасибо! Просто до этого проблем не было,ставили эти частотники 20,30,40 метров от двигателя, а теперь вот такая беда). Буду заказывать синус фильтр, буду надеться,что поможет, а он выбираются по номинальному току двигателя?

Напруга-между 0 и фазой? Перекос конкретный...

Давление в сети упало до 0-это до или после запуска ПЧ? Если после-то ваш насос крутит в обратную сторону,фазировку проверьте.Отсюда и такой ток.Чем вы входное напряжение меняли?Латром? Вы ПЧ запустили на векторе (заводская установка) или все таки догадались его переключить на U/f? Если на векторе-токи будут большие...Синус-фильтр -штука полезная,но дорогая,в вашем случае дросселя моторного достаточно будет.

Так заведи эти контакты на пуск/останов частотника,напрямую или через реле.Т.е контакт реле давления включает реле при падении давления,а контакт этого реле заведен на пуск ПЧ.Если давление достигнет нужного значения,реле выключится и остановит ПЧ.

Да между 0 и фазой, это все хозяйство находиться в деревне км 50 от города. Вот такая там проблема с сетью)




Пока я прикручивал частотник вот и давление упало, а насос крутиться в ту сторону в этом я уверен) Просто ради эксперимента поменял данные двигателя на частотнике вместо 380, поставил 430 (хотя может этого делать и нельзя)ток на выходе преобразователя упал с 33 до 28. при 50 герц. ПЧ был запущен на векторе, по поводу U/F не догодался, сегодня попробую, просто хочется добиться чтобы при 46-50 герцах он не уходил в аварию, а то как достигает 46 Гц, сразу начинает вылазить ошибки)

Я пытался так делать. Один провод на клемму +24В, другой провод на клемму Пуска(номер не помню, но по схеме правильно). Но частотник на это никак не реагировал.

Вот по этой схеме делал, Реле давления подключал к 30 клемме(на 6 сидит датчик давления) и 8.

1.Не советую датчик давления запитывать с платы ПЧ,иначе при грозе мозги ПЧ могут легко оказаться рядом с ним.
2.Контакт реле давления надо вешать как контакт "Пуск" на твоей схеме. Т.е. когда давление мало,реле включается,замыкает контакт и включает ПЧ. А когда достигает заданного уровня,выключается и отключает ПЧ.

1. По поводу грозы, отдельный блок питания никто давать не будет. Если ПЧ сгорит - новый поставим

2. А вот по поводу реле. Управление задается с панели управления ПЧ. Тоесть нажал "Start", движок запустился, реостатом выставляешь давление 4.3-5 Кг/см2. И потом ПИД регулятор его поддерживает.

От реле давления требуется чтобы оно отключало ПЧ при отсутствии воды в подающем коллекторе.

На клемму "Пуск" я пытался ставить реле, контакты при этом были нормально-разомкнутые. Тоесть давление в подающей трубе есть - реле замыкает контакты 8-30.

Но ПЧ на это никак не реагировал, что замкнутые что разомкнутые контакты были.

Думаю надо чтото в настройках поменять, а вот что сообразить немогу

Ну теперь все понятно....Команда Старт с пульта ПЧ. У вас что за пч?Переведите все управление пуском/остановом на дискретные входа,а не с панели управления. Тогда пч будет воспринимать сигналы с дискретных входов.

Да вроде как пробовал так делать, завтра еще раз попробую и отпишусь)

Если хочется сохранить запуск с панели, то наверное можно перенастроить вход где висит датчик на аварийное отключение частотника...

В общем сегодня попробовал, работает. Только приходиться замыкать контакты 6 и 8. На замыкание 8 и 30 не реагирует, хотя по сути на 30 тоже +24В должно быть.

SVKan, хмм, тоже идея) Завтра время будет, попробую

И еще вопросик появился. При задании опорного значения реостатом, двигатель набирает максимально установленную частоту(30 Гц). Но при прокручивании реостата в положение где обороты должны быть минимальными, частота не уменьшается до минимально выставленной(10 Гц), а держится на уровне 14-16 Гц. Реостат на 10 кОм с тремя контактами.

Почему так?

А как реостат подключил,правильно? 1контакт-на общий аналоговый,ползунок на вход задания,3контакт-на питание +10В? И еще вопрос-вход запрограммирован на напряжение 0...10В или токовый сигнал 4-20мА?
30 клемма-доп.питание +24В,скорее всего оно изолировано от дскретных входов.

Ну вроде как правильно, центральный провод на 2 клемму, и остальные два провода соответсвенно на 1 и 3. Запрограммировано на 4-20 мА.

По 30 клемме понятно

А вот это неправильно! Вы задание подаете 0...10В,а вход запрограммирован на токовый сигнал.Вот отсюда и прет...
Перепрограммируйте вход на напряжение 0..10В.

С этим тоже разобрался. Но...

Сегодня поехали на водо-насосную станцию, там стоял какойто другой частотник старого образца, сейчас стоит Вакон.

Суть в том что не работает ПИД регулятор Целый день ломал голову над этим, пришел к выводу что, либо лыжи не едут, либо я еб...й

На трубе стоит датчик давления 10 бар. На шкафу управления реостат на 10 кОм с тремя контактами. Подключал и настраивал по схеме и параметрам которые на картинке.

Требуется постоянно поддерживать давление 4.5 кг/см2

Реостом выставляешь обороты чтобы давление соответсвовало, но при понижении давления либо вообще отключения датчика, частотник никак не реагирует.

Что за ерунда такая?

Есть еще мысль что в нем ктото другой ковырялся, можно ли частотник на заводские настройки сбросить?

Что то я по этому частотнику много вопросов задаю Но я только учусь

Вакон какой стоит? В NXS,NXP просто включается макропрограмма ПИД-регулировния,вводится несколько параметров (в мануале по микропрораммам они подробно расписаны) и все.

Стоит NXL.

Так вот я тоже думаю что все просто, но блин не работает

Может в самом деле какойто параметр лишний задан? В мануале я чтото не увиде, у него есть функция сброса на заводские настройки?

Сейчас вот сижу мануал по нему курю, в теории вроде все понятно, на практике не выходит

Настраивал все в точности как на прикрепленной схеме, потенциометром все отлично регулируется. Но при изменении давления - ноль эмоций.