Замечание экспертизы о необходимости устойства резеревуаров и НС Опции

[гомер]

Добрый всем день. ПОдскажите если знаете вообщем ситуаация такая
запроектирован хоз.питьевой вод-д части небольшого города, обьединенный с противопожарным, НО в городе отсутствуют пожарные резервуары и противопожарная НС, замечание от пожарников получил о необходимости утсройства всего этого, в водоканале говорят что расхода и напора им хватает чтобы не утсраивать резервуары и НС!
в снипе 2.04.02.84 я НЕ НАШЕЛ где сказано что в случае если расхода и напора в сети хватает следует устраивать резервуары и НС. ЭКсперт говорит что там всё написано.
что можете сказать?

[гомер]

Добрый всем день. ПОдскажите если знаете вообщем ситуаация такая
запроектирован хоз.питьевой вод-д части небольшого города, обьединенный с противопожарным, НО в городе отсутствуют пожарные резервуары и противопожарная НС, замечание от пожарников получил о необходимости утсройства всего этого, в водоканале говорят что расхода и напора им хватает чтобы не утсраивать резервуары и НС!
в снипе 2.04.02.84 я НЕ НАШЕЛ где сказано что в случае если расхода и напора в сети хватает следует устраивать резервуары и НС. ЭКсперт говорит что там всё написано.
что можете сказать?

[Fisher_dm]

Может городской водопровод тупиковый?

[гомер]

Может городской водопровод тупиковый?

да нет закольцован

[Young]

в водоканале говорят

говорить они могут что угодно, в ТУ что написано?

[Serg Ivanov]

Важно ещё и время в течение которого обеспечивается этот напор и расход:
пп.2.24.

[гомер]

в тех.условиях написано что :
1. хоз.питьевой обьединен с противопожарным
2. отсутствуют пожарные резервуары
3. отсутствует противопожарная насосная станция
4. пожаротушение предусмотрено от существующих пожарных гидрантов

[гомер]

Важно ещё и время в течение которого обеспечивается этот напор и расход:
пп.2.24.

в водоканале кричат что обеспечат

[Serg Ivanov]

пп.2.24 выполняется?

[гомер]

да выполняется!

[Никитос]

Письменное подтверждение их крика и пожарным в качестве ответа.

[гомер]

Письменное подтверждение их крика и пожарным в качестве ответа.

это всё есть
эксперт с пеною у рта кричит что в снипе 2.04.02-84 сказано что даже если расход и напор обеспечивает сеть то все равно надо устраивать резервуары и НС

[Никитос]

Так пусть кричит. Пусть покажет где это есть,пусть пальцем ткнет в пункт.

[гомер]

Так пусть кричит. Пусть покажет где это есть,пусть пальцем ткнет в пункт.

так вот я и так ему говорю он в ответ сказал "что я на нём хочу вылезти", я не знаю куда и зачем но так сказал
короче я подумал может я плохо снип почитал, поэтому здесь и спросил

[Spok_only]

запроектирован хоз.питьевой вод-д части небольшого города, обьединенный с противопожарным, НО в городе отсутствуют пожарные резервуары и противопожарная НС, замечание от пожарников получил о необходимости утсройства всего этого

При проектировании вы выдержали (хотя бы частично) требования п.4.11 того же СНиПа?

эксперт с пеною у рта кричит что в снипе 2.04.02-84 сказано что даже если расход и напор обеспечивает сеть то все равно надо устраивать резервуары и НС

Вообще то есть п.9.3 СНиП 2.04.02-84:
«Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно».

[Serg Ivanov]

Не дублируйте темы.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64711

[гомер]

При проектировании вы выдержали (хотя бы частично) требования п.4.11 того же СНиПа?


Вообще то есть п.9.3 СНиП 2.04.02-84:
«Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно».

это я всё читал, тем не менее эксперт стоит на своём

[гомер]

Не дублируйте темы.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64711

сорри не смог найти как удалить тему

[гомер]

Вообщем вот что сказал другой эксперт!
если у вас идёт локальное строительство сети, то неообходимо устраивать и резервуары и НС
если идёт расширение сети то достаточно подтверждение того,что напора и расхода хватает на пожаротушение из существующих сетей
с другой стороны ВОДоканал написал в техусловиях что категория по обеспеченности 1, но в то же время указал что у них отсутствуют резервуары и противопожарные НС
Следуя из этого получается что категория 2, а для обьединенного хозпитьевого и противопожарного должна быть 1.
Чтобы сделать 1 выходит необходимо запроектировать и резервуары и НС, так что ли?

[Spok_only]

это я всё читал, тем не менее эксперт стоит на своём

Читание вами п.4.11 меня не очень интересует.
Мне интересно, выполнен ли гидравлический расчет системы водоснабжения на пожар в час максимального водопотребления?

[Serg Ivanov]

с другой стороны ВОДоканал написал в техусловиях что категория по обеспеченности 1, но в то же время указал что у них отсутствуют резервуары и противопожарные НС
Следуя из этого получается что категория 2, а для обьединенного хозпитьевого и противопожарного должна быть 1.

А вот с этого места по подробней со ссылками на СНиП можно?

[Spok_only]

ВОДоканал написал в техусловиях что категория по обеспеченности 1, но в то же время указал что у них отсутствуют резервуары и противопожарные НС

Как эксперта-пожарника, меня бы в первую очередь интересовало:
- подтверждение дебита скважин на максимально-часовой + пожарный расход;
- выполнение мероприятий на НС-I по 1 категории надежности электроснабжения;
- см. сообщение №19.

[гомер]

А вот с этого места по подробней со ссылками на СНиП можно?

так эксперт сказал, в снипе об этом не сказано

Сообщение отредактировал гомер - 3.8.2011, 9:57

[Spok_only]

Гомер, вы мои сообщения читаете? Или, по вашему, я несу бред?

[гомер]

Как эксперта-пожарника, меня бы в первую очередь интересовало:
- подтверждение дебита скважин на максимально-часовой + пожарный расход;
- выполнение мероприятий на НС-I по 1 категории надежности электроснабжения;
- см. сообщение №19.

подтверждение дебита может дать водоканал правильно?
что за мероприятия ?
гидравлический расчёт на пожар при максим.часовом не считал, сейчас считаю, я так понимаю что именно он и будет подтверждением того что напора и расхода хватит на пожаротушение без устройства резервуаров и НС?

опять же вопрос про расчёт, просто раньше не делал:
расчёт делается для самой удаленной от источника водоснабжения и завышенной точки ведь так?

[Spok_only]

подтверждение дебита может дать водоканал правильно?

исходя из данных паспортов на скважины

что за мероприятия ?

в данном случае - два независимых источника электроснабжения

расчёт делается для самой удаленной от источника водоснабжения и завышенной точки ведь так?

в 99% случаев да

[Spok_only]

опять же вопрос про расчёт, просто раньше не делал:

Если вы впервые делаете гидравлический расчет кольцевой сети города, я не завидую Вам!

[гомер]

и ещё вопрос
расход в данной точке будет складываться из узлового + пожарный? для города

а если промпредприятия и администр. здания там получается отдельно считается

и потом эти два складывать и получим общий?