Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Замечание экспертизы о необходимости устойства резеревуаров и НС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
гомер
Добрый всем день. ПОдскажите если знаете вообщем ситуаация такая
запроектирован хоз.питьевой вод-д части небольшого города, обьединенный с противопожарным, НО в городе отсутствуют пожарные резервуары и противопожарная НС, замечание от пожарников получил о необходимости утсройства всего этого, в водоканале говорят что расхода и напора им хватает чтобы не утсраивать резервуары и НС!
в снипе 2.04.02.84 я НЕ НАШЕЛ где сказано что в случае если расхода и напора в сети хватает следует устраивать резервуары и НС. ЭКсперт говорит что там всё написано.
что можете сказать?
Fisher_dm
Может городской водопровод тупиковый?
гомер
Цитата(Fisher_dm @ 2.8.2011, 13:15) *
Может городской водопровод тупиковый?

да нет закольцован
Young
Цитата(гомер @ 2.8.2011, 12:55) *
в водоканале говорят

говорить они могут что угодно, в ТУ что написано?
Serg Ivanov
Важно ещё и время в течение которого обеспечивается этот напор и расход:
пп.2.24.
гомер
в тех.условиях написано что :
1. хоз.питьевой обьединен с противопожарным
2. отсутствуют пожарные резервуары
3. отсутствует противопожарная насосная станция
4. пожаротушение предусмотрено от существующих пожарных гидрантов
гомер
Цитата(Serg Ivanov @ 2.8.2011, 14:21) *
Важно ещё и время в течение которого обеспечивается этот напор и расход:
пп.2.24.

в водоканале кричат что обеспечат
Serg Ivanov
пп.2.24 выполняется?
гомер
да выполняется!
Никитос
Письменное подтверждение их крика и пожарным в качестве ответа.
гомер
Цитата(Никитос @ 2.8.2011, 14:13) *
Письменное подтверждение их крика и пожарным в качестве ответа.

это всё есть
эксперт с пеною у рта кричит что в снипе 2.04.02-84 сказано что даже если расход и напор обеспечивает сеть то все равно надо устраивать резервуары и НС
Никитос
Так пусть кричит. Пусть покажет где это есть,пусть пальцем ткнет в пункт.
гомер
Цитата(Никитос @ 2.8.2011, 14:27) *
Так пусть кричит. Пусть покажет где это есть,пусть пальцем ткнет в пункт.

так вот я и так ему говорю он в ответ сказал "что я на нём хочу вылезти", я не знаю куда и зачем но так сказал
короче я подумал может я плохо снип почитал, поэтому здесь и спросил
Spok_only
Цитата(гомер @ 2.8.2011, 12:12) *
запроектирован хоз.питьевой вод-д части небольшого города, обьединенный с противопожарным, НО в городе отсутствуют пожарные резервуары и противопожарная НС, замечание от пожарников получил о необходимости утсройства всего этого

При проектировании вы выдержали (хотя бы частично) требования п.4.11 того же СНиПа?

Цитата(гомер @ 2.8.2011, 14:25) *
эксперт с пеною у рта кричит что в снипе 2.04.02-84 сказано что даже если расход и напор обеспечивает сеть то все равно надо устраивать резервуары и НС

Вообще то есть п.9.3 СНиП 2.04.02-84:
«Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно».

Serg Ivanov
Не дублируйте темы. mad.gif
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64711
гомер
Цитата(Spok_only @ 2.8.2011, 16:14) *
При проектировании вы выдержали (хотя бы частично) требования п.4.11 того же СНиПа?


Вообще то есть п.9.3 СНиП 2.04.02-84:
«Пожарный объем воды надлежит предусматривать в случаях когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения технически невозможно или экономически нецелесообразно».

это я всё читал, тем не менее эксперт стоит на своём
гомер
Цитата(Serg Ivanov @ 2.8.2011, 16:34) *
Не дублируйте темы. mad.gif
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=64711

сорри не смог найти как удалить тему
гомер
Вообщем вот что сказал другой эксперт!
если у вас идёт локальное строительство сети, то неообходимо устраивать и резервуары и НС
если идёт расширение сети то достаточно подтверждение того,что напора и расхода хватает на пожаротушение из существующих сетей
с другой стороны ВОДоканал написал в техусловиях что категория по обеспеченности 1, но в то же время указал что у них отсутствуют резервуары и противопожарные НС
Следуя из этого получается что категория 2, а для обьединенного хозпитьевого и противопожарного должна быть 1.
Чтобы сделать 1 выходит необходимо запроектировать и резервуары и НС, так что ли?
Spok_only
Цитата(гомер @ 3.8.2011, 5:31) *
это я всё читал, тем не менее эксперт стоит на своём

Читание вами п.4.11 меня не очень интересует.
Мне интересно, выполнен ли гидравлический расчет системы водоснабжения на пожар в час максимального водопотребления?
Serg Ivanov
Цитата(гомер @ 3.8.2011, 7:03) *
с другой стороны ВОДоканал написал в техусловиях что категория по обеспеченности 1, но в то же время указал что у них отсутствуют резервуары и противопожарные НС
Следуя из этого получается что категория 2, а для обьединенного хозпитьевого и противопожарного должна быть 1.

А вот с этого места по подробней со ссылками на СНиП можно?
Spok_only
Цитата(гомер @ 3.8.2011, 7:03) *
ВОДоканал написал в техусловиях что категория по обеспеченности 1, но в то же время указал что у них отсутствуют резервуары и противопожарные НС

Как эксперта-пожарника, меня бы в первую очередь интересовало:
- подтверждение дебита скважин на максимально-часовой + пожарный расход;
- выполнение мероприятий на НС-I по 1 категории надежности электроснабжения;
- см. сообщение №19.
гомер
Цитата(Serg Ivanov @ 3.8.2011, 8:43) *
А вот с этого места по подробней со ссылками на СНиП можно?

так эксперт сказал, в снипе об этом не сказано
Spok_only
Гомер, вы мои сообщения читаете? Или, по вашему, я несу бред?
гомер
Цитата(Spok_only @ 3.8.2011, 9:35) *
Как эксперта-пожарника, меня бы в первую очередь интересовало:
- подтверждение дебита скважин на максимально-часовой + пожарный расход;
- выполнение мероприятий на НС-I по 1 категории надежности электроснабжения;
- см. сообщение №19.

подтверждение дебита может дать водоканал правильно?
что за мероприятия ?
гидравлический расчёт на пожар при максим.часовом не считал, сейчас считаю, я так понимаю что именно он и будет подтверждением того что напора и расхода хватит на пожаротушение без устройства резервуаров и НС?

опять же вопрос про расчёт, просто раньше не делал:
расчёт делается для самой удаленной от источника водоснабжения и завышенной точки ведь так?
Spok_only
Цитата(гомер @ 3.8.2011, 10:05) *
подтверждение дебита может дать водоканал правильно?

исходя из данных паспортов на скважины
Цитата(гомер @ 3.8.2011, 10:05) *
что за мероприятия ?

в данном случае - два независимых источника электроснабжения
Цитата(гомер @ 3.8.2011, 10:05) *
расчёт делается для самой удаленной от источника водоснабжения и завышенной точки ведь так?

в 99% случаев да

Spok_only
Цитата(гомер @ 3.8.2011, 10:05) *
опять же вопрос про расчёт, просто раньше не делал:

Если вы впервые делаете гидравлический расчет кольцевой сети города, я не завидую Вам!
гомер
и ещё вопрос
расход в данной точке будет складываться из узлового + пожарный? для города

а если промпредприятия и администр. здания там получается отдельно считается

и потом эти два складывать и получим общий?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.