Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[инж323]

При чем тут тема аудита вообще? Пропагандой себя Сфинкс занят и не более. Хотя и не подозревает, что гордится тем, чего стыдятся обычно.

[инж323]

При чем тут тема аудита вообще? Пропагандой себя Сфинкс занят и не более. Хотя и не подозревает, что гордится тем, чего стыдятся обычно.

[Медведица]

горжусь? стыдятся? эмоции любите (?) несмотря на то что ваши сообщения повторяют мои но я пишу одним абзацем а вы одной страницей ну абсолютно то же.
развитие технологии уронит цены предсказываю и тороплю Будущее

Сообщение отредактировал Медведица - 3.9.2011, 21:03

[Медведица]

подумав 5минут, предполагаю, что можно взять 2-й комплект приборов в КРЕДИТ, который окупится параллельно эксплуатации техники.
Привет из 21-го века, о, оправдывающие своё набивание цены на пустом месте.
против кредита что скажете? жду...

[burokrat]

Что-то я не понял, почему заказчик работ должен оплачивать покупку приборного парка исполнителем. Вот нам дома канализацию прокладывали за наши деньги. Все, что по участку - сделали сами, а за пределами - фирма. Требовалось сделать "прокол" под дорогой - провести трубу, не разрушая асфальта и не перекрывая движение. Для этого дела и с мыслями о будущих работах на других объектах фирма купила за свой счет специальную бурильную машину. Не за наш, а за свой счет. Аналогично и для аудита: не хватает приборов - покупайте за счет прибыли, в кредит или еще как-нибудь, но заказчик должен оплатить только амортизационные расходы, а не приобретение новых приборов. Никто же их заказчику по завершении работы не оставляет?

Сообщение отредактировал burokrat - 3.9.2011, 21:26

[Vano]

Вот тут и нужен нормальный энергоаудитор.
Во-первых нужна автоматическая регуляция, счетчик считает по-факту то, что закачивается в систему. Обычно гонят больше, чем нужно, особенно весной - запасы топлива тупо выжигаются и вешаются на потребителя. То что фасад утеплили хорошо, но в подъездах остались дырявые окна и железные неутепленные двери. И то и то необязательно менять на новое, можно хорошо и не дорого сделать Все тепло, что сэкономиться от изоляции жильцы сами выпустят в форточки - а потом оплатят. Основа - это погодозависимая автоматика в ИТП. Практический опыт показывает, что эффективность мероприятия не менее 25%. И это только начало. Комплекс мер даст экономию процентов в 40. Выгодно ли это жильцам? Риторический вопрос.

40% не будет
И услуги аудита не окупятся, потому что не будет 40%.
А 40% не будет, пока система отопления стояковая, без поквартирного учета.
А стояковую систему не изменить, без отселения жильцов.
Поэтому стоимость аудита равна стоимости бумаги + затраты на СРО, участия в аукционе и небольшого профита.
Так как собственнику нужна бумага, а не мероприятия.
Мероприятия проводит муниципалитет.
Как с ТО на машину, нужен талончик, а не мероприятие.

[Vano]

Потребитель платит либо за эффект, либо за галочку. Работа хорошего специалиста не может стоить дешево, но она того стоит. Средства отобъются. А вот за работу "для галочки" я не поручусь....

Вот и я о то же для галочки и цена для галочки.....
А если надо поправить косяк ИТП, то приглашают не аудитора, а специалиста например из Архангельска ХИТ его зовут также например.
Все болячки типовых проектов известны спецам, и цена на типовое будет типовая низкая, и тут Сфинкс рулит с теорией.

[timmy]

Пропагандой чего? Ну капец! Всеж правильная поговорка "Каждый суслик агроном!". В нынешнее время на тему энергоаудита, с "умным видом" рассуждают и пишут все кому не лень. При этом в этой теме непонимают нишиша.

Инж вам уже развернуто пояснил, чем Сфинкс-Медведица на форуме занимается. Он тут за демпинг зацепился, а аудит ему пофиг.

[Vano]

По мнению Vano все эти мероприятия давно реализованы по всей России и все это знает каждый обыватель.

Реализованы, это не ко мне.
А обывателю знать не обязательно, он обыватель, а технари знают.
Обыватель должен знать, что после аудита у него кварплата снизиться на столько то процентов, а если не снизиться значит опять ободрали.

[Медведица]

мне не пофиг мероприятия по энергосбережению, но УСЛУГА по энергоаудиту должна быть бесплатным (для заказчика) приложением к материальным мероприятиям
лишь тогда пустышек отчётов не будет и цены будут адекватными
чудес не бывает

[Timur63]

подумав 5минут, предполагаю, что можно взять 2-й комплект приборов в КРЕДИТ, который окупится параллельно эксплуатации техники.
Привет из 21-го века, о, оправдывающие своё набивание цены на пустом месте.
против кредита что скажете? жду...

Вы свою рацуху предложите РОСНЕФТИ и ЛУКОЙЛУ. Пущай возьмут кредит чтоб понизить стоимость литра бензина и соляры. А то чтож они, 21 век во дворе! Вам вся страна благодарна будет. Чтоб давать совет по кредиту надо не 5 минут думать. Да и не только думать а еще счетать и просчитывать.

[инж323]

40% не будет
И услуги аудита не окупятся, потому что не будет 40%.
...
Как с ТО на машину, нужен талончик, а не мероприятие.

Просто получается незавершенный конструкт в постановке задачи. сам по себе аудит, он как постановка диагноза у врача. ну и определили что у чела ОРЗ, ну и .. а на этом все и оканчивается пока. Утеплили дом, снизив на малую толику один из видов теплопотерь,но угнав значительную сумму денег на это и что далее то?Да, тут дом просто стал отчасти теплей, и просто декоративно лучше выглядит(фасад)- ну а нагрузка его как оформлена по документам? Как был дом подключен к вторичным сетям после ЦТП(осн. масса домов в Москве например), так и экономия эта вся уйдет в экономию .. собственнику ЦТП. счетчик поставили в дом- ну вот тут еще хоть отсечка пойдет, только свое оплачивать. Но и УК тоже этим снижением не горда и хоть формально транзитом деньги проходят,но поиграть с счетчиком есть варианты и с теплоносителем есть, и вобщем кто как сумеет. Аналогичное и с водой - хоть и ступени тут другие, домовый счетчик и квартирные, и рамки ПП РФ по оплате- слив массовый в подвале можно раскидать жителям и получить денежку, а можно и без слива её вдруг найти и раскидать, а сослаться на массу неплательщиков задерживающих поступления денег не свои счета. вариантов много.
И после этого утепления фасадов, даже если и установили счетчик по теплу в доме, то житель на след. год лишь почует дельту в оплате,но тариф за это время смениться и сумма станет той же. Поскольку....на эти деньги нужно все одно содержать все хозяйство это тепловое и еще и утаить по дороге часть этих средств и ... и когда "мало" платят, то и "болеют за дело" так же как и платят. А ощущение, что мало платят, чаще всего истинно, потому и .. а обед у нас, приходите лучше завтра, с утра. Один день -одна заявка. И так бесконечно.И не нравиться обеим сторонам и тем, кому платить и тем, кому получать и делать.
А снижение в 40% - утипия. Хотя и может остались дома без счетчиков и до потолка задранной оформленной проектной нагрузкой, там может быть снижение такое. Был домик 800 кв. м. так нагрузка на СО была 200 тыс. ккал\час.по договору. По счетчику после реконструкции, вместе с ГВСи вентиляцией, уложился в 46 кВт. Аудита не догадали провести. Сдан 2003 году. Правда стал он одноквартирным.

[Timur63]

Что-то я не понял, почему заказчик работ должен оплачивать покупку приборного парка исполнителем. Вот нам дома канализацию прокладывали за наши деньги. Все, что по участку - сделали сами, а за пределами - фирма. Требовалось сделать "прокол" под дорогой - провести трубу, не разрушая асфальта и не перекрывая движение. Для этого дела и с мыслями о будущих работах на других объектах фирма купила за свой счет специальную бурильную машину. Не за наш, а за свой счет. Аналогично и для аудита: не хватает приборов - покупайте за счет прибыли, в кредит или еще как-нибудь, но заказчик должен оплатить только амортизационные расходы, а не приобретение новых приборов. Никто же их заказчику по завершении работы не оставляет?

Держитесь в теме диалога. Приобретя бурилку они понизили стоимость работ???

[burokrat]

Держитесь в теме диалога. Приобретя бурилку они понизили стоимость работ???

Нет, но и на стоимость установки не повысили, даже ее части. Это была аналогия. А вообще, раз пошла такая пьянка, у кого есть - представьте на суд общественности разблюдовку по стоимости работ. Выполненные обследования имеются, они оплачены, стоимость чем-то была обоснована. Так покажите прайс: отчет столько-то листов (чернила, ручки, амортизационные расходы оборудования и т.п.) - *** руб., ноги (бензин, билеты и т.п.) - *** руб., мысли (решения, интеллектуальный труд, индивидуальный подход и т.п.) - *** руб., и т.д. Несколько отчетов и прайсов - и будет видно, на что и у кого тратятся деньги. Тогда будет спор по существу.

[Медведица]

про бурилку: если общая стоимость работ осталась неизменной, но работа включает в себя бурение новой бурилкой то это равносильно понижению стоимости
случай 2009года когда набирались работы а стоимость оставалась неизменной чтобы не обращались к конкурентам

[Медведица]

для любителей аналогий: покупаем отдельно проект теплотрассы и отдельно расчёт в программе Финиш.
однако если другой предлагает расчёт включённый в проект трассы, это равносильно экономии соотв. суммы

[burokrat]

про бурилку: если общая стоимость работ осталась неизменной, но работа включает в себя бурение новой бурилкой то это равносильно понижению стоимости
случай 2009года когда набирались работы а стоимость оставалась неизменной чтобы не обращались к конкурентам

Продолжая аналогию: не совсем так - в стоимость работ изначально входила прокладка трубы, в т.ч. под дорогой, цена оговорена заранее. А уж ручками или вновь приобретенной техникой - дело исполнителя. Возвращаясь к аудиту: не хватает приборов - заказчик работ не должен оплачивать их приобретение, даже частично. Компания-аудитор, когда заключала договор, знала, на что идет и с какими приборными ресурсами. Кроме того, при перекладывании оплаты за приборы на заказчики возникает вопрос собственности приборов и их стоимости. Но это уже голословие. Кто-нибудь, дайте смету и мы ее конструктивно или деструктивно обсудим. Остальное - голословие.

[Timur63]

про бурилку: если общая стоимость работ осталась неизменной, но работа включает в себя бурение новой бурилкой то это равносильно понижению стоимости

Это равносильно рассуждениям непонимающего человека.

[Медведица]

более того, при связке натуральных мероприятий по ээ с виртуальным эа,
заказчиком эа выступает компания по устройству мероприятий в том числе способная обеспечить парк приборов (для используемой эа конторы) ибо является Работодателем в отличие от "клиента"

[Timur63]

Нет, но и на стоимость установки не повысили, даже ее части. Это была аналогия. А вообще, раз пошла такая пьянка, у кого есть - представьте на суд общественности разблюдовку по стоимости работ. Выполненные обследования имеются, они оплачены, стоимость чем-то была обоснована. Так покажите прайс: отчет столько-то листов (чернила, ручки, амортизационные расходы оборудования и т.п.) - *** руб., ноги (бензин, билеты и т.п.) - *** руб., мысли (решения, интеллектуальный труд, индивидуальный подход и т.п.) - *** руб., и т.д. Несколько отчетов и прайсов - и будет видно, на что и у кого тратятся деньги. Тогда будет спор по существу.

По первому предложению я думаю вы поняли мое замечание. Ну так стоимость аудита тож не повышается на стоимость оборудования. Елки палки, бюрократ! Если стоимость аудита повышается на стоимость оборудования то сколько тогда стоит обследование школы которая требует тепловизионку!?!? Средняя цена школы 100 т.р.(грубо) Дальше продолжать??? А дальше вот что. т.к. по вашему мнению и по мнению сфинкса в стоимость заложена стоимость оборудования, то ГДЕ КУПИТЬ ТЕПЛОВИЗОР+ АНАЛИЗАТОР КАЧЕСТВА+ УЛЬТРОЗВУКОВОЙ РАСХОДОМЕР ЗА 100Т.Р.????????

[burokrat]

Для полноценного аудита нужно снимать замеры и профили в течении 3-4 месяцев а может и больше. Все это (коммандировки, оборудование (один комплект оборудования на один объект т.к. прибор подключенный к сетям находится на объекте в течении 3-4 месяцев) и т.д. ) затраты которая несет организация.

Могу для особоодаренных объяснить "на пальцах". Анализатор качества ЭЭ- 1 шт. Если нам нужно получить профили потребления ЭЭ объекта за 3-4 месяца то данный прибор должен находиться подключенным на объекте весь срок мониторинга. Для проведения работ на другом объекте у нас есть два варианта. 1. Создать клон прибора ( из области фантастики, но я так понял что в вашем мозгу это реально.) 2. Купить новый ( единственное решение). Данный сценарий относиться еще к ряду приборов.
...
Поэтому одновременная работа с несколькими объектами возможна только при увеличении приборного парка (однозначно) и штата сотрудников (в определенных случаях). Первое бесмысленно т.к. не окупится, второе опасно т.к. по завершению эпохи аудита такую толпу сотрудников надо будет занять чем то другим (хотя все зависет от отношения руководителя к сотрудникам. Можно просто уволить).

Вывод.

При проведении полноценного энергоаудита с инструментальным обследованием ведение нескольких объектов возможно при увеличении приборного парка.

При проведении энергоаудита для галочки ( не отрывая попы от стула) возможен любой объем. Мне например чтоб написать отчет и заполнить ЭП школы, нужно около 4 часов. Данный способ не вижу смысла обсуждать т.к. это не энергоаудит.

Сфинкс, понимаете какое дело... Если группа взяла на выезд комплект приборов из запасов конторы, то этот самый комплект вернется в контору только когда группа вернется. Групп может быть несколько, значит каждая должна иметь свой комплект приборов. А приборы требуют правильного обращения. Т.е. в группе должен быть аттестованный специалист, который может проводить требуемые замеры. И приборы должны быть исправны и поверены. А это всё стоит неплохих денег и покрывается только из выручки за проведение работ. И умерьте свой пыл пожалуйста.

Вот, собственно, из-за чего я и встрял. Я тоже не совсем понимаю адекватность цен, когда стоимость аналогичных объектов разнится в разы. В третий раз предлагаю, давайте обсудим реальную смету любого объекта, тогда будет спор по существу.

[Timur63]

Продолжая аналогию: не совсем так - в стоимость работ изначально входила прокладка трубы, в т.ч. под дорогой, цена оговорена заранее. А уж ручками или вновь приобретенной техникой - дело исполнителя. Возвращаясь к аудиту: не хватает приборов - заказчик работ не должен оплачивать их приобретение, даже частично. Компания-аудитор, когда заключала договор, знала, на что идет и с какими приборными ресурсами. Кроме того, при перекладывании оплаты за приборы на заказчики возникает вопрос собственности приборов и их стоимости. Но это уже голословие. Кто-нибудь, дайте смету и мы ее конструктивно или деструктивно обсудим. Остальное - голословие.

Воооот верным путем идете. Хочет- тагжиков с лапатами нанимает, хочет -бурилку покупает. Это его проблема. Тагжики дешевле. Цена в любом случае остается не изменной. Тут поднимались темы по стоимости и выкладывались утвержденные методики расчета.


Р.С. На сайте сро энергоаутит есть онлайн считалка разработанная на основе

"""Данный расчет составлен на основании Прейскуранта Минжилкомхоза РСФСР №26-05-204-01 часть III книга вторая "Наладка энергетического оборудования" в части выполнения энергосберегающих мероприятий и Прейскуранта №06-05-45, книга вторая "Оптовые цены на ремонт и наладку электроэнергического, энерготехнологического обоудования и средств измерений, выполняемые предприятиями Минхимнефтепрома СССР", "Ценника на выполнение работ по обследованию предприятий для выявления возможных резервов экономии топливно-энергетических ресурсов, составлению энергетического пасспорта и экспертизы проектов систем производства, распределения и потребления ТЭР по разделу энергоэффективности" г. Москвы. С учетом коэфициента перевода в текущие цены.""" (С)




Сообщение отредактировал Timur63 - 3.9.2011, 23:34

[Медведица]

однако заместо таджиков была куплена машина наверняка в кредит
а вы так и не пишете почему невыгодно брать кредит на оборудование по эа

[Timur63]

Вот, собственно, из-за чего я и встрял. Я тоже не совсем понимаю адекватность цен, когда стоимость аналогичных объектов разнится в разы. В третий раз предлагаю, давайте обсудим реальную смету любого объекта, тогда будет спор по существу.

Разнится по причине..... по ряду причин. Это отдельная тема........ Это реально отдельная тема. Это внутренние издержки, какие з/п (размер, черная, белая) и т.д.

[burokrat]

Р.С. На сайте сро энергоаутит есть онлайн считалка разработанная на основе

"""Данный расчет составлен на основании Прейскуранта Минжилкомхоза РСФСР №26-05-204-01 часть III книга вторая "Наладка энергетического оборудования" в части выполнения энергосберегающих мероприятий и Прейскуранта №06-05-45, книга вторая "Оптовые цены на ремонт и наладку электроэнергического, энерготехнологического обоудования и средств измерений, выполняемые предприятиями Минхимнефтепрома СССР", "Ценника на выполнение работ по обследованию предприятий для выявления возможных резервов экономии топливно-энергетических ресурсов, составлению энергетического пасспорта и экспертизы проектов систем производства, распределения и потребления ТЭР по разделу энергоэффективности" г. Москвы. С учетом коэфициента перевода в текущие цены.""" (С)

Ссылку не дадите? И неужели нет ничего поновей? А коэффициенты - такая лажа, у меня жена - оценщик, насмотрелся как цены на станки и прочее середины прошлого века по специальным справочникам в текущие переводят. А вообще, в реальной смете будет видно, за что берут деньги, в т.ч. за какую работу и какие услуги.

[Медведица]

таратыркин обещал помогать со сметами напишите ему в личку

Сообщение отредактировал Медведица - 4.9.2011, 0:06

[Timur63]

однако заместо таджиков была куплена машина наверняка в кредит
а вы так и не пишете почему невыгодно брать кредит на оборудование по эа

потому что они пробурили за неделю и машина поехала дальше бурить. а в эа оборудование на объекте зависает на 2-4 месяца. в течении этого срока надо выплачивать кредит, налог на имущество(на то которое вы взяли в кредит) и т.д.

Сообщение отредактировал Timur63 - 3.9.2011, 23:59

[Timur63]

Ссылку не дадите? И неужели нет ничего поновей? А коэффициенты - такая лажа, у меня жена - оценщик, насмотрелся как цены на станки и прочее середины прошлого века по специальным справочникам в текущие переводят. А вообще, в реальной смете будет видно, за что берут деньги, в т.ч. за какую работу и какие услуги.

http://energoauditsro.ru/onlinecalculator.

Сообщение отредактировал Timur63 - 3.9.2011, 23:59

[Медведица]

то есть вы решили нас обмануть говоря "бурилка пробурила за неделю" вместо "пробурила за 3 месяца"?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?

[burokrat]

Странная программа: забил цифры по жилому зданию, и получилось, что стоимость обследования - примерно 620 тыс. руб. Прикольно! Пожалуй, тоже пойду в энергоаудиторы! Кто возьмет? А то мы за зарплату смотрим, соответствует здание требованиям законодательства в части энергосбережения и энергетической эффективности, или нет, а для УК - лучше б мы вообще не появлялись, даже за бесплатно! А то потом штрафы выставляем...

то есть вы решили нас обмануть говоря "бурилка пробурила за неделю" вместо "пробурила за 3 месяца"?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?

Вообще, это старый вопрос: что лучше - сдельная плата за сделанную работу, и не важно, какими силами, или же повременная, т.е. пропорционально потраченному времени (силам). Каждый решает для себя в зависимости от ситуации.

[Timur63]

Странная программа: забил цифры по жилому зданию, и получилось, что стоимость обследования - примерно 620 тыс. руб. Прикольно! Пожалуй, тоже пойду в энергоаудиторы! Кто возьмет?

Да вы волшебник! Если в данной проге умудрились так посчитать да к тому же данную сумму протолкнете клиенту......вас любая ЭА компания возмет на работу.

Сообщение отредактировал Timur63 - 4.9.2011, 0:34