Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[Медведица]

была моя случайно стёртая тема Сдельщина или Оклад
пришли к выводу что сдельщина там где есть договор на каждую новую работу в общем случае каждый работник стремится к окладу и лучшая оплата это ускор-ся оклад позволяющий эксп-ть при более ускор. стоим-тях

[Медведица]

была моя случайно стёртая тема Сдельщина или Оклад
пришли к выводу что сдельщина там где есть договор на каждую новую работу в общем случае каждый работник стремится к окладу и лучшая оплата это ускор-ся оклад позволяющий эксп-ть при более ускор. стоим-тях

[Timur63]

то есть вы решили нас обмануть говоря "бурилка пробурила за неделю" вместо "пробурила за 3 месяца"?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?

Здрасти. Приехали. Сфинкс, вы скажите тему в которой более менее разбираетесь. С бурилками я смотрю у вас тоже неважно дела обстоят.

[Const82]

http://energoauditsro.ru/onlinecalculator.

Странно что нет ссылки на методу ОРГРЭС. Там много всего аудиторского есть. Я по ней как то посчитал. Получилось оченно вкусно.
Росскомунэнерго красавцы - только они имеют право считать сколько стоит аудит для каждой компании. Другие дали сами себе право присваивать баллы зеленого здания. Я себя лохом чувствую. Давайте соберемся и дадим себе право устанавливать "розовый рейтинг" энергоэффективности здания.

[timmy]

Продолжая аналогию: не совсем так - в стоимость работ изначально входила прокладка трубы, в т.ч. под дорогой, цена оговорена заранее. А уж ручками или вновь приобретенной техникой - дело исполнителя. Возвращаясь к аудиту: не хватает приборов - заказчик работ не должен оплачивать их приобретение, даже частично. Компания-аудитор, когда заключала договор, знала, на что идет и с какими приборными ресурсами. Кроме того, при перекладывании оплаты за приборы на заказчики возникает вопрос собственности приборов и их стоимости. Но это уже голословие. Кто-нибудь, дайте смету и мы ее конструктивно или деструктивно обсудим. Остальное - голословие.

Вот, собственно, из-за чего я и встрял. Я тоже не совсем понимаю адекватность цен, когда стоимость аналогичных объектов разнится в разы. В третий раз предлагаю, давайте обсудим реальную смету любого объекта, тогда будет спор по существу.

В стоимость обычно вполне конкретная работа закладывается. Или с использованием техники или без использования техники. Если ручками получится дешевле, а в смете заложено использование техники, то можно и вручную за те же деньги поработать.

Компания-аудитор зачастую не имеет никакого другого дохода, кроме доходов с обследований (НИР). Соответственно все затраты на поддержание работы компании и дальнейшее расширение её возможностей по любому внесены в сметную стоимость либо в разделе "Себестоимость Работ" либо в разделе "Прибыль". Если не закладывается, значит компания работает себе в убыток. Бывают уникальные работы, для которых требуется особое оборудование. Это тема отдельного разговора, тут же все проще.

Стоимость аналогичных работ различается в разы потому что требования к результатам работ разнятся. Одному надо просто механическую блоху, другому - блоху с подковками, а третьему - чтоб на гвоздиках подковок стояло клеймо изготовителя. А ресурсная смета она уж очень близко к коммерческой тайне расположена, чтоб публиковать её.

Так то чё.
Проезд поездом в пределах 500 км туда-обратно стоит около 5 т.р. с человека. Проживание в гостинице стоит 1,5-2 т.р. с человека в сутки. Суточных меньше 400-600 рублей я не встречал. Сбор данных и проведение замеров обычно укладывается в 1-2 недели. Выезжает 2-3 человека. Обработка результатов и формирование отчета занимает месяц не меньше. Работает 3-5 человек. Среднюю зарплату предлагаю 30 т.р. Для регионов нормально, для Москвы с Питером маловато. На выходе имеем отчет до 100 страниц с приложением собранных материалов и результатов замеров (протоколов замеров). Приложений бывает по-разному, но сотня страниц набирается полюбому. Отчет формируется минимум в двух экземплярах, значит смело закладываем пачку бумаги и два переплета. На мягкий переплет закладываем 300 рублей, меньше вряд ли выйдет... Вот если все эти позиции сложить, да еще налоги учесть, то обследование выйдет не меньше 300-500 т.р.

[Timur63]

Так то чё.
Проезд поездом в пределах 500 км туда-обратно стоит около 5 т.р. с человека. Проживание в гостинице стоит 1,5-2 т.р. с человека в сутки. Суточных меньше 400-600 рублей я не встречал. Сбор данных и проведение замеров обычно укладывается в 1-2 недели. Выезжает 2-3 человека. Обработка результатов и формирование отчета занимает месяц не меньше. Работает 3-5 человек. Среднюю зарплату предлагаю 30 т.р. Для регионов нормально, для Москвы с Питером маловато. На выходе имеем отчет до 100 страниц с приложением собранных материалов и результатов замеров (протоколов замеров). Приложений бывает по-разному, но сотня страниц набирается полюбому. Отчет формируется минимум в двух экземплярах, значит смело закладываем пачку бумаги и два переплета. На мягкий переплет закладываем 300 рублей, меньше вряд ли выйдет... Вот если все эти позиции сложить, да еще налоги учесть, то обследование выйдет не меньше 300-500 т.р.

Грубо так и есть.Для общего понимания я думаю этого достаточно.

Для более точного

ресурсная смета она уж очень близко к коммерческой тайне расположена, чтоб публиковать её.

Это и есть причина по которой этого ни кто делать не будет.+мой 181пост

[Медведица]

Возвращаясь к бурилке, вы вводите нас в заблуждение утверждением, что
оборудование ЭА работает квартал на объекте, а бурилка якобы пробурила
за неделю и уехала, в то же время бурилка также работает квартал
непрерывно, только на разных объектах, и при взятии в кредит как средства
перепроизводства, бурилка ничем не отличается от вашего оборудования.

Пишете об ЭА в командировках за 500км, насмешили, спасибо.
Объясните: тот же объект в 5 километрах будет ли стоить на 100тыщ дешевле?

Вновь подтверждается моя идея о том, что заказчиком ЭА должны быть
фирмы проводящие натуральные мероприятия по энергосбережению,
и всякие энергоаудиторы должны быть ведомыми со своими услугами, в т.ч.
работающими на парке инструментов, выдаваемыми вышеуказанными заказчиками.

А в обсуждаемой теме видим сплошное подтверждение идеи (2007года) о том,
что когда ведомый не по праву занимает место ведущего, это извращение.

Сообщение отредактировал Медведица - 4.9.2011, 8:01

[Сергей А.]

[quote name='инж323'
Просто получается незавершенный конструкт в постановке задачи. сам по себе аудит, он как постановка диагноза у врача. ну и определили что у чела ОРЗ, ну и .. а на этом все и оканчивается пока.
[/quote]
Аналогия. Аудит = диспансеризация. Если это государственное дело, то как было: диспансеризация = флюорографии - весь город за неделю. Бесплатно и обязательно для обследующихся. Это чтобы государству понять масштаб бедствия (выявить туберкулезников).
А если чел о себе или фирма о своих сотрудниках заботится, то пройдет со спецами и томографией. Отдельно и за деньги. И главное - при необходимости с последующим лечением!
Мы сегодня видим желание принудительно всех проаудитить - томографами или шаманством по фотографиям, но все равно за деньги.
И без последующего лечения. А лечиться пойдете к другому врачу - эти анализы вряд ли пригодятся.
К посту 34 от Испытателя присоединяюсь.

[Медведица]

за своим "бесплатно" вы вводите в заблуждение или забыли что для обследующих медиков обследование не "бесплатное", а оплачивается работодателем, предоставляющим инструменты для обследования
то бишь подтверждаем мою писанину выше, спасибо

[Timur63]

Возвращаясь к бурилке, вы вводите нас в заблуждение утверждением, что
оборудование ЭА работает квартал на объекте, а бурилка якобы пробурила
за неделю и уехала, в то же время бурилка также работает квартал
непрерывно, только на разных объектах, и при взятии в кредит как средства
перепроизводства, бурилка ничем не отличается от вашего оборудования.

Вы меня просто поражаете. Включите мозг. Оборудование висит квартал на объекте при этом стоимость контракта 100 т.р. Бурилка окучивает за квартал 6-7 объектов, учитывая стоимость таких работ, цена каждого контракта достигает 300 т.р.-1 000 000 р. при этом контракты в течение квартала закрываются и организация имеет поступление средств. Ну вы Сфинкс граматееей. Читайте внимательно.

[Timur63]

Аудит = диспансеризация. Если это государственное дело, то как было: диспансеризация = флюорографии - весь город за неделю. Бесплатно и обязательно для обследующихся. Это чтобы государству понять масштаб бедствия (выявить туберкулезников).

Не бесплатно. Государство покрывает затраты. В Энергоаудите бюджетникам на энергоаудит выделяют деньги отдельной статьей расходов. Школа, садик и т.д. не со своего кармана платит. Далее что касается флюорографии. За сотрудников частных фирм, за якобы бесплатную флюорографию, платит юр фирма путем ежемесячных отчислений с ФОТ. Поговорите со своим бухом может быть он вам раскажет чего и сколько и почему существуют з/п в конвертах.

А если чел о себе или фирма о своих сотрудниках заботится, то пройдет со спецами и томографией. Отдельно и за деньги. И главное - при необходимости с последующим лечением!

Вот отдельно за деньги они и проходят. А последующее лечение это энергосервис. При прохождении обследования с последующим лечением цена будет складываться обследование+ лечение. Тут тоже, энергоаудит + энергосервис. За какой комплекс услуг деньги плотить зак выбирает сам.

Сообщение отредактировал Timur63 - 4.9.2011, 8:54

[Медведица]

вникнув в бурение: http://www.vodaservis.ru/price/price8/
видим что результатом явл. скважина под ключ а бурение это услуга в общей сумме натуральных работ
вновь подтверждается моё а не ваше так что до демпинга 21-го века вам надо поумнеть

[инж323]

Требовалось сделать "прокол" под дорогой - провести трубу, не разрушая асфальта и не перекрывая движение. Для этого дела и с мыслями о будущих работах на других объектах фирма купила за [u]свой счет специальную бурильную машину.[/u]

Сфинкс , неужели вы настолько не в теме, что бурильные машины для скважин и бурилки для горизонтального бурения за одно держите?Есть еще игра в буру и буримэ, это тоже разное и к бурению скважин отношения не имеет. Хотя пить воду при этом тоже можно, типа водопотребление происходит.
Огорчили, вас пограмотней считал.Когда ж для вас хотя б 20 век наступит?

Сообщение отредактировал инж323 - 4.9.2011, 9:37

[Timur63]

вникнув в бурение: http://www.vodaservis.ru/price/price8/
видим что результатом явл. скважина под ключ а бурение это услуга в общей сумме натуральных работ
вновь подтверждается моё а не ваше так что до демпинга 21-го века вам надо поумнеть

Человек почитав сайт начал рассказывать байки человеку который этим реально занимался. Я в тематике на воду и прочее работал 3 года. Знаю эту "кухню" не по сайтам а как оно в реальности. Да и сейчас у меня знакомые продолжают этим заниматься.

Сообщение отредактировал Timur63 - 4.9.2011, 9:41

[Сергей А.]

за своим "бесплатно" вы вводите в заблуждение или забыли что ...

То, что бесплатных вещей нет и так или иначе мы за все платим - обсуждению не подлежит. Обсуждение было на предмет того, что аудиторы хотят выполнить работу и заработать, а получается ... как всегда.
Я к тому, что рассчитывать на готовность жильцов или мелких собственников фирм выложить деньги за навязанный аудит (без гарантий эффекта) наивно и может быть вредно.

[даниил]

Обсуждение было на предмет того, что аудиторы хотят выполнить работу и заработать

хотят.
вот только за работу которая реально стоит две копейки они хотят миллион копеек.
и чтоб получить свой барыш начинают выдумывать про супер-пупер тепловизоры которыми они там что то целый квартал снимают.
да и аудиторы - откуда их столько взялось?
один вон водой занимался три года, потом видать решил что тепловизор больше бабла принесет )))
да вот только ахтунг, ДЕМПИНГ!!! ))))

гаспада с тепловизорами скажите, вы кого там ими фотаете?? приведений что ли ловите? ))))))))))))

п.с. к настоящему ЭА этот мой пост не относится.

[Медведица]

на пред.стр. какой-то инж в своём бессмысленном сообщении бурократа с другим спутал, нехорошо!

Сообщение отредактировал Медведица - 4.9.2011, 13:00

[timmy]

на пред.стр. какой-то инж в своём бессмысленном сообщении бурократа с другим спутал, нехорошо!

Сфинкс, это вас к первоисточнику отправили, носом персонально ткнув в исходник. А вы как обычно не разобрались.

Сообщение отредактировал timmy - 4.9.2011, 13:41

[Const82]

один вон водой занимался три года, потом видать решил что тепловизор больше бабла принесет )))
да вот только ахтунг, ДЕМПИНГ!!! ))))

Хороший аудитор это и есть человек серьезно занимающийся водой теплом или электричеством. А те кто сразу занимался аудитом, они многих вещей понятных проектировщику монтажнику эксплуататору и узнать не могут.

[timmy]

Просто получается незавершенный конструкт в постановке задачи...

В постановке задачи по 261 ФЗ? Раньше было - приходит энергонадзор, проводит обследование, составляет предписание с перечнем "рекомендуемых" работ... Управляющий берет под козырек и приступает к реализации программы мероприятий. Ну собственно вот как это представляется на примере бюджетного МКД

Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан


1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти "правилами" определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, "требования" к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации. Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.

2. Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности многоквартирного дома и при изменении класса энергетической эффективности многоквартирного дома обеспечивать замену этого указателя. "Требования" к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

3. При осуществлении государственного контроля за соответствием многоквартирного дома, которому при вводе в эксплуатацию присвоен класс энергетической эффективности, требованиям энергетической эффективности в процессе эксплуатации многоквартирного дома орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за соблюдением "правил" содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определяет класс энергетической эффективности многоквартирного дома исходя из текущих значений показателей, используемых для установления соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности, и иной информации о многоквартирном доме. Копия акта проверки соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности с указанием класса энергетической эффективности многоквартирного дома на момент составления этого акта должна быть направлена в орган местного самоуправления, осуществляющий ведение информационной системы обеспечения градостроительной деятельности.

4. В целях повышения уровня энергосбережения в жилищном фонде и его энергетической эффективности в перечень требований к "содержанию общего имущества" собственников помещений в многоквартирном доме включаются требования о проведении мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности многоквартирного дома. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, или при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенные в утвержденный перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев проведения указанных мероприятий ранее и сохранения результатов их проведения. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий. В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов, и (или) заключения этим лицом энергосервисного договора (контракта), обеспечивающего снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов.

5. Организация, осуществляющая снабжение энергетическими ресурсами многоквартирного дома на основании публичного договора, регулярно (не реже чем один раз в год) обязана предлагать перечень мероприятий для многоквартирного дома, группы многоквартирных домов как в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, так и в отношении помещений в многоквартирном доме, проведение которых в большей степени способствует энергосбережению поставляемых этой организацией в многоквартирный дом энергетических ресурсов и повышению энергетической эффективности их использования. В данном перечне мероприятий должно содержаться указание на:
1) необязательность таких мероприятий для проведения их лицами, которым данный перечень мероприятий адресован;
2) возможность проведения этой организацией отдельных мероприятий из числа указанных в данном перечне мероприятий за счет средств, учитываемых при установлении регулируемых цен (тарифов) на ее товары, услуги, а также за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе на основании энергосервисного договора (контракта), и прогнозируемую стоимость проведения таких отдельных мероприятий;
3) определяемых на основании общедоступных источников возможных исполнителей мероприятий, указанных в данном перечне мероприятий и не проводимых этой организацией.

6. Перечень мероприятий должен быть доведен организацией, осуществляющей поставки, продажу энергетических ресурсов, до сведения собственников помещений в многоквартирном доме, лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, путем размещения информации в подъездах многоквартирного дома и (или) других помещениях, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, а также иными способами по усмотрению этой организации. Примерная форма перечня таких мероприятий утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.

8. В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения, при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов, а также требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил. Если расчеты за потребляемую в многоквартирном доме тепловую энергию осуществляются с учетом величины тепловой нагрузки, лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано определить величину тепловой нагрузки при соблюдении установленных требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил и произвести иные предусмотренные законодательством Российской Федерации действия в целях оптимизации расходов собственников помещений в многоквартирном доме на оплату тепловой энергии. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме информацию о проводимых в соответствии с требованиями настоящей части действиях или об отсутствии возможности их проведения по технологическим причинам.

9. Органы исполнительной власти, уполномоченные на осуществление государственного контроля за соблюдением "правил" содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, регулярно (не реже чем один раз в год) обязаны информировать население о лицах, ответственных за содержание многоквартирных домов и подвергнутых административному наказанию за нарушение установленных требований к проведению мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, путем размещения информации в средствах массовой информации.

10. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти утверждает перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан.

11. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации вправе утвердить дополнительный перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан.

Сообщение отредактировал timmy - 4.9.2011, 14:05

[инж323]

В постановке задачи по 261 ФЗ? Раньше было - приходит энергонадзор..

И вот тут и остановимся. Когда приходит энергонадзор? Понятно при сдаче дома, при согласовании проектной документации, при выдаче Акта допуска энергоустановок. Т.е. новое строительство и появление его новых установок.
Второе- когда происходит реконструкция или капремонт- и идет изменение нагрузки тепловой. Но в массе своей утепляя дома договор не меняют и нагрузку не переоформляют и не приходит энергонадзор на объект.
В течении просто фунциклирования тепловых систем энергонадзор может появиться только по какой то серьезной и конкретной жалобе(и то сомнения в этом).
Теперь о ФЗ 261- куда он вписался? В новой строительсво(в эти объекты) ну и вписался, так там и без него все уже вписывалось и энергонадзор на месте и заоодно- а как это неэнергоэффективное вдруг туда попало, когда его туда простно не внесут? А на существующе функционируещее как? Вот и это и есть зазор в постановке задачи.Там где это надо там нет того что нужно. Там где вроде и уже новым проектом решают вопрос, там есть Энергонадзор.
Сферу промпредприятий не трогаем- она под ЖКХ не подходит и там несколько по другому надзор, там хоть смена технологии может повлиять на приход энергонадзора.
Так что статья 12 очень действенная- эти обязаны, этим надлежит, эти усердно вдруг что то делают и ... и все красиво, жизнь кипит и .. но речи на 25 съезде КПСС более красивые и доступные миллионах трудящихся. Они тоже звучат,но .. как то отдельно от всего, от жизни. Особенно уже в этот год(или прошлый)-(речь Л.И. Брежнева на 25 съезде есть Ютубе)
А подтверждением- найдите хоть одну табличку о энергоэффективности дома на его фасаде, они типа с этого НГ уже на всех ж\домов висят.

[Timur63]

вот только за работу которая реально стоит две копейки они хотят миллион копеек.

Вопрос ценообразования уже разжован и в рот разложен. Читайте ветку с начало.

и чтоб получить свой барыш начинают выдумывать про супер-пупер тепловизоры которыми они там что то целый квартал снимают.

Фиг знает откуда вы такие байки берете. Про значимость тепловизора в аудите тоже все разжованно и в рот разложено. Читайте форум. Те кто реально занимается энергоаудитом так не думают. Те кто не разбирается в вопросе (как вы например) постят темы про супер- пупер тепловизоры.

один вон водой занимался три года, потом видать решил что тепловизор больше бабла принесет )))
да вот только ахтунг, ДЕМПИНГ!!! ))))

С тех времен что я занимался водой прошло 10 лет. Демпинг. Я про демпинг пару раз писал но ни когда не жаловался. Это не тот зверь которого надо бояться. В бизнессе есть вещи пострашнее демпинга.

гаспада с тепловизорами скажите, вы кого там ими фотаете?? приведений что ли ловите? ))))))))))))

Нууу, тут могу только дать Вам совет. Если не знаешь что сказать, то лучше промолчать и послушать умных людей. Чем сказать чушь и выглядеть глупо.

[timmy]

И вот тут и остановимся.

Хорошо, остановимся. Сейчас начинается ввод новой характеристики зданий и сооружений - класс энергоэффективности. Эта штука характеризует насколько экономно здание (сооружение) потребляет энергию для своего нормального функционирования. На неё влияет состояние ограждающих конструкций здания, теплозащитные свойства этих конструкций, а также конфигурация и степень износа внутренних инженерных систем здания. С течением времени конструкции разрушаются, их теплозащитные свойства ухудшаются, то же самое происходит и с внутренними инженерными системами. Соответственно и класс энергоэффективности здания постепенно снижается. Поэтому класс энергоэффективности должен периодически подтверждаться. Есть повод энергонадзору заглядывать раз в пять лет на огонек.

Зазора там нет. Функционирующее здание подтверждает класс энергоэффективности объемом потребляемых энергоресурсов. Сэкономить 40 % на разрегулированном доме можно. Точно также, как можно держать два-три года один и тот же тариф и вернуть при этом большую долю затраченного. А если учесть, что ЭСО по тому же ФЗ может дополнительный сбор средств инициировать, то можно еще и заработать на этом деле. А по промке вообще была маза целевое финансирование получить по программе RUSEFF Европейского банка развития получить. Кто хотел, те получают.

[инж323]

Тимми
С первым абзацем еше куда не шло. Повод есть,но функционал этот некому исполнять, да и задача только отдекларирована. И не более того. Функционал не прописан- ни надзорным,ни исполняющим органам. Эт как и с ЖК, вроде все ОК, а ТСЖ в массе своей липовые, а мятежным жителям, инициаторам всяким мозг парят и морды бьют. И концов нет- протоколы Общих собраний обозначающих легитимность органов ТСЖ имеют вес,но вот не документ это строгой отчетности и не оспоришь его, даже если его нет или он липовый(но лучше пусть нет-но не для жителей). ТАК И НОСЯТСЯ ГОДАМИ ПО КРУГУ БРЕШИ В жк НА СЕБЕ ПОЗнавая. так же и аналогия с 261-м- продекларировано,но.... а у кого в функционале что то прописано и штатное расписание под это есть и финансирование тоже? Так что прийти должен,но не придет, некогда, его итак на части рвут по одному только новому строительству и не до существующей застройки инспектору. А тронь эту существующую с мерками хотя б нового жилья , то и полный абзац. Принять то, что существующее жилье никуда негодное в масштабах всей страны? Вы понимаете что это станет означать? Тут на просто капремонт домов денег нет, ибо это не один бюджет страны.

[даниил]

Фиг знает откуда вы такие байки берете. Про значимость тепловизора в аудите тоже все разжованно и в рот разложено. Читайте форум. Те кто реально занимается энергоаудитом так не думают. Те кто не разбирается в вопросе (как вы например) постят темы про супер- пупер тепловизоры.

Нууу, тут могу только дать Вам совет. Если не знаешь что сказать, то лучше промолчать и послушать умных людей. Чем сказать чушь и выглядеть глупо.

Вот внимательно прочтите пост №211.
В особенности его вторую половину.
И если сможете, ответьте что все таки вы там снимаете? и что на выходе получаете?

А советов мне не давайте, и не узнаете куда вам идти.

[Timur63]

И если сможете, ответьте что все таки вы там снимаете? и что на выходе получаете?

Вот Вы обижаетесь, при этом начинаете посылать и указывать направления . А виноваты сами! Я же вам написал: "Читайте форум! Роль тепловизора в энергоаудите уже давно определена. Тема "разжована"."

Зачем задавать один и тот же вопрос. Тем более на него Вам ответ дали.

[даниил]

потому что они пробурили за неделю и машина поехала дальше бурить. а в эа оборудование на объекте зависает на 2-4 месяца. в течении этого срока надо выплачивать кредит, налог на имущество(на то которое вы взяли в кредит) и т.д.

это ответ? )))

[Timur63]

А тронь эту существующую с мерками хотя б нового жилья , то и полный абзац. Принять то, что существующее жилье никуда негодное в масштабах всей страны? Вы понимаете что это станет означать? Тут на просто капремонт домов денег нет, ибо это не один бюджет страны.

Ну так можно не трогать. Пускай народ в сараях живет. А потом у нас правительство делает круглые глаза со словами "Не может такого быть!!!!". Вспомним турне Путина по дальнему востоку. Когда он был крайне удивлен увидев, в каких условиях люди живут. Радуйтесь, что есть возможность хоть как то донести реальное положение дел. Что из этого получится в итоге это вопрос второй. Ибо не всегда есть возможность решить вопрос номер один- донести. Хотя можно продолжать строить потемкинские деревни и ремонтировать дороги перед приездом президента или премьера.

-Папа а правда что у нас в стране люди в бараках живут?!
- Нет дочка, это фантастика!

Сообщение отредактировал Timur63 - 5.9.2011, 8:49

[Const82]

Принять то, что существующее жилье никуда негодное в масштабах всей страны? Вы понимаете что это станет означать? Тут на просто капремонт домов денег нет, ибо это не один бюджет страны.

Так и приняли. Не зря же срок приватизации жилья продлили. Еще немного еще чуть чуть и армия новоявленных хозяев поймет, что собственность это не только возможность почувствовать себя миллионером (но соответствующие обязательства). А вот что ЭТО уже станет означать я не знаю.

[burokrat]

Так и приняли. Не зря же срок приватизации жилья продлили. Еще немного еще чуть чуть и армия новоявленных хозяев поймет, что собственность это не только возможность почувствовать себя миллионером (но соответствующие обязательства). А вот что ЭТО уже станет означать я не знаю.

Это приведет к отказу (уходу любым способом) от обязательств. Через буферные компании, подрядчиков и субподрядчиков, отсутствию руководителей организаций на рабочем месте и их недоступности для соответствующих органов (нет руководителя, полномочия не передавались - административный Кодекс отдыхает!).

[Timur63]

Так и приняли. Не зря же срок приватизации жилья продлили.

Чем больше собственников жилья, тем больше (в будущем) доход казны от налога на собственность недвиж. имущества.