Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[zabexpert]

Мой вариант:
При понижении цены торгов или котировок на 15% и более, но не выше 25%, Заказчик имеет право, на высвободившиеся деньги от аукциона или котировки, для контроля качества проведения работ, назначить куратора в лице фирмы, чья цена, на аукционе или котировке, была выше всех.

[zabexpert]

Мой вариант:
При понижении цены торгов или котировок на 15% и более, но не выше 25%, Заказчик имеет право, на высвободившиеся деньги от аукциона или котировки, для контроля качества проведения работ, назначить куратора в лице фирмы, чья цена, на аукционе или котировке, была выше всех.

[timmy]

Есть еще тема про пресловутые пятнадцать процентов за пятилетку... И про программы повышение энергоэффективности, которые должны этой теме поспособствовать. А у этих программ в фундамент энергообследование должно быть заложено. И если от реализации этих самых программ никакой экономии не выйдет, то аудитор за свои чудесные советы получит по ушам. И отмазаться недостоверностью исходных данных он не сможет, потому что эти данные он мог в процессе обследования перепроверить, но перепроверять поленился и в паспорт вписал. А вот за достоверность сведений, указанных в паспорте, отвечает уже исключительно энергоаудитор. И если он серьезно накосячит, то пальцем будут тыкать не только на него. А мне вот не больно то хочется, чтоб на меня пальцем показывали почем зря и ругали еще ни за что...

[burokrat]

Взято из:
Опубликовано в журнале AВОК №1/2004
Рубрика: Проектирование и нормативно-правовые документы
"Британский опыт проектирования систем ОВК — глазами российского специалиста"

Сергей Алексеевич Сусин

Стоимость работ

Стоимость проектных работ в части отопления, вентиляции, электричества определяется по стандартам. Обычно это процент от стоимости строительства. На ранних стадиях проекта определяется стоимость всего строительства. Расчет делает профессиональный сметчик, исходя из эскизов и предложений архитектора.

Далее, по ходу проектирования, цена уточняется и изменяется, но не более чем на несколько процентов в ту или другую сторону. Ответственность за определение цены строительства несет сметчик.

Стоимость монтажных работ определяется по сметам. Стоимость поставки оборудования проверяется проектировщиком на основании различных вариантов поставки от различных поставщиков.

Тендер

В Ирландии проектирование идет от стадии к стадии, которые в целом такие же, как и в России. Окончательная стадия — выход на тендер. Тендер (выбор подрядчика) проводит проектировщик.

Проведение тендера — интереснейшая бизнес-процедура. Цена строительства становится известной проектировщику и заказчику после окончания проекта, и это является секретом. Проектировщик отправляет по почте чертежи и спецификации не менее пяти потенциальным подрядчикам. Основной вопрос — цена. Через некоторое время проектировщик по почте получает ответы от подрядчиков с предлагаемой ценой. Все конверты вскрываются в определенный день и час в присутствии свидетелей, иногда представителей заказчика. Далее, несколько дней проектировщик изучает предложения подрядчиков и потом пишет свое резюме заказчику, архитектору, сметчику. Обычно слишком высокое и слишком низкое предложения не рассматриваются. Когда договора на строительство подписаны, то цена строительства является открытой.

В российском бизнесе все «секретно» от начала до конца. В Британии наоборот — проектировщик и монтажник рекламируют себя, говоря, что мы имеем проект стоимостью столько-то миллионов. Да и как скрыть цену строительства?

Цена строительства контролируется налоговым ведомством, страховой компанией, проектировщиком, сметчиком, заказчиком, архитектором, иногда общественностью, если это очень важный проект. Практически скрыть стоимость строительства невозможно, не нужно и просто нелепо.

В деловых переговорах все же принято называть стоимость всего строительства, а не своего отдельного контракта. Например, принято высказываться так: мы проектируем системы отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха нового завода стоимостью 20 миллионов фунтов. Для знающего человека все сразу становится понятно: очевидно, стоимость проектных работ составит около 8 %, то есть, имеем стоимость всего проектирования 1 600 000 фунтов, из них примерно 15 % приходится на системы ОВК, что составит 240 000 фунтов. Это хороший контракт.

[timmy]

Мой вариант:
При понижении цены торгов или котировок на 15% и более, но не выше 25%, Заказчик имеет право, на высвободившиеся деньги от аукциона или котировки, для контроля качества проведения работ, назначить куратора в лице фирмы, чья цена, на аукционе или котировке, была выше всех.

у зака не целевой грант на руках, не будет у него никаких случайно высвободившихся денег

[инж323]

ИМХО: Пока не будут решены уже возникшие вопросы, в т.ч. по определению класса ЭЭ и такие, как перечисленные здесь , все угрозы разогнать нежелательные фирмы и навести порядок в сфере энергоаудита - голословные.

Выделил подчеркиванием.
Вы знаете, вот эти два вопроса совершенно автономны и их по разному решать будут облачая в похожие слова совершенно разные вещи. И даже правдивости будет ненужно в этих словах будет- надо разогнать, так и разгонят и незаморачиваясь правдоподобностью.Если при этом возникнут непредсказуемо сильные возмущения, то сполпинка подредактируют правомочность и все станет(все- наезд такой) правомочным. А пока кто начнет сидеть и шить рукавички, то и время появиться для нахождения еще чего в адрес сидельца. Дележ имущества как шел, так и будет идти. Ретивые жеребцы сучат копытом- на всех подвигов настоящих нехватает(да и опасны подвиги), вот и другие деяния облачат в маску подвига и в Форбс на "белом коне" или в темном нале свой Форбс тоже не хил.

[Гость_kosopuz_*]

Что значит "правильные"?
Уже был разговор на эту тему, к единому мнению так и не пришли. Доказать "неправильность" или "правильность" исходных данных, проделанных расчетов и т.п. весьма проблематично, кроме того, всегда можно показать на заказчика работ и напомнить, что исходные данные - его рук дело.
Ростехнадзор будет проверять только с 2013 года и только проведение ЭО в установленный срок. Качество он не проверяет, это он и сам понимает (разговаривал с руководством МТУ Ростехнадзора). Минэнерго вроде как должно (уже было где-то в темах об этом, об анализе и т.п., я тоже цитировал закон и правила), но оно уже доказало свою импотенцию. А больше никто не имеет право.

Вот и я про то же! Прверить досконально ЭП - это сделать ещё один аудит! Кто за это будет платить?

[zabexpert]

Забавный пример. Особенно, когда стоимость котракта Станции юнных техников стала чуть меньше 2 тыров

Прикрепленные файлы

 47717321_3a3c_44ff_9b49_9e84d6373c7c___________________________________2.doc ( 207 килобайт ) Кол-во скачиваний: 444

 

[WVXIW]

Недели 2 назад мне звонил какой то горе-энергоаудитор и предлагал на субподряд Нефтеюганскую больницу - сторговался он на 150 тыр. Я долго смеялся)))) Этож каким **** надо быть чтоб нахватать заказов а потом судорожно искать кому их впарить на субподряд...

[Гость_karmsergei_*]

Все что твориться в области энергоаудита в течении 1,5 лет уже никто не разгребет ни каким административно - правовым регулированием.Не слышал я что бы какое то СРО строителей ответило за качество работ своих членов, а тем более за откровенный кидок дольщиков при том, что все застройшики состоят в СРО и компенсационный фонд у этих СРО мама не горюй.В энергопаспортизации всей страны порочность заложена изначально, энергоаудит и энергопаспорт необходимо было включать в энегосервисный контракт и по закону обязательным должен был быть не энергоаудит а энергосервис ( даже пусть с минимальными требованиями экономии 3 % в год - за счет ЭСКО ).Думаю тогда бы не было ни демпинга ни левых ЭП.И такая постановка задач заставила бы всех от зака до подрядчиков выполнения мероприятий по энергосбережению очень ответственно подходить к выполнению требований закона.Как бы мы не хотели главным регулятором процесса энергосбережения как и любого бизнес - процесса являются деньги.И если выходом процесса является только бумажка(которая сама по себе по большому счету ни кому не нужна) то и ресурсы в процесс никто вкладывать не будет.А доказывать, что энергоаудит был сделан криво - это в суд а там посмотрим, тем более за 30 тыр.

[WVXIW]

"Вот мы тут все говорим, а там все стоит" (с). Коллеги! Надо что то делать иначе точно Раися Вперде...
М/б сообразить коллективное письмо а-ля мнение экспертов о сложившейся ситуации с прогнозом последствий и направить во все инстанции, вплоть до Главы Государства? Иначе вся эта идея выльется в растрату бюджетных и не только средств на никчемные бумажки (((

[Гость_kosopuz_*]

Забавный пример. Особенно, когда стоимость котракта Станции юнных техников стала чуть меньше 2 тыров

Да оно и детсад за 2 косаря тоже -->> несмешно!

[timmy]

Забавный пример. Особенно, когда стоимость котракта Станции юнных техников стала чуть меньше 2 тыров

Из приложения последняя цифра - цена контракта в рублях тыр))

38 МДОУ детский сад № 13 с. Раковка 1 9,19

Но то ж самое за 2 тыр оно конечно крутее

32 МДОУ детский сад №15 с.Пуциловка 1 2,034

Сообщение отредактировал timmy - 10.10.2011, 16:14

[burokrat]

"Вот мы тут все говорим, а там все стоит" (с). Коллеги! Надо что то делать иначе точно Раися Вперде...
М/б сообразить коллективное письмо а-ля мнение экспертов о сложившейся ситуации с прогнозом последствий и направить во все инстанции, вплоть до Главы Государства? Иначе вся эта идея выльется в растрату бюджетных и не только средств на никчемные бумажки (((

есть такое подозрение, что ради этого все и затеили... Также этот вывод объясняет бездействие Министерств и прочих лиц. Как следствие, обращаться во все инстанции бестолку. Или Вы - безнадежный оптимист?

[timmy]

А мы потихоньку работаем... Сибур, Норникель, Лукойл... Интерес проявляют, да))

[Гость_karmsergei_*]

Ну мы тоже с РТ общаемся то же есть заинтересованость и че, это далеко не все потребители ЭР, далеко не все и очень не многим достанутся правильные и крупные заказы.У нас например у членов СРО тихая паника начинается специалитсы не хотят делать левоту (они давно в теме и боятся потерять имя, пусть на маленьком региональном уровне) и за копейки работать не хотят.Нет наверху понимания проблем значит надо донести правильную информацию и хотя бы попытаться.Иначе вся ситуация когда Жора жарь рыбу, так рыбы не ту, Жора жарь рыба будет, приведет к тому, что сверху примут решения которые снова поставят все с ног на голову и не приведут ни к чему хорошему.

[даниил]

Мой вариант:
При понижении цены торгов или котировок на 15% и более, но не выше 25%, Заказчик имеет право, на высвободившиеся деньги от аукциона или котировки, для контроля качества проведения работ, назначить куратора в лице фирмы, чья цена, на аукционе или котировке, была выше всех.

эх, такая тема, и не заглохла ))

ваш вариант говорит лишь о том, что вам, как и остальным, в реале на качество наплевать.
вас волнует только кусок пирога пожирнее, а то что пирог даже и не ваш, то от того он только вкуснее кажется.

[timmy]

открытым кстати остается вопрос о деньгах для кураторов)) На основании чего казначеи будут им деньги платить?

[zabexpert]

ваш вариант говорит лишь о том, что вам, как и остальным, в реале на качество наплевать.
вас волнует только кусок пирога пожирнее, а то что пирог даже и не ваш, то от того он только вкуснее кажется.

Что плохого в том, что директор садика подпишет Акт выполненных работ, когда увериться в качестве выполненной работы.
Стимул для всех. Для исполнителя работ за меньшие деньги-работать с качеством, чтобы куратор не докапался. Для куратора стимул-накопать туфты, чтобы отработать свои деньги.

А Вы, уважаемый, чего то по-моему не допонимаете.

Сообщение отредактировал zabexpert - 12.10.2011, 1:27

[инж323]

А как это заведующая детсадом определиться, что качество на высоте? Типа подмели после выполнеия чего то там такого?

[даниил]

Что плохого в том, что директор садика подпишет Акт выполненных работ, когда увериться в качестве выполненной работы.
Стимул для всех. Для исполнителя работ за меньшие деньги-работать с качеством, чтобы куратор не докапался. Для куратора стимул-накопать туфты, чтобы отработать свои деньги.

А Вы, уважаемый, чего то по-моему не допонимаете.

странные у вас стимулы )))
а если куратор туфты не нашел, значит он сам туфта?
и в чем цимус для дира садика когда вместо одного мозгоклюя, два будут ходить.
да еще и этого дира в третейские судьи записывать ))

или типа все при деле, хлеб у всех с маслом, да еще и охрененно важную ГОСУДАРСТВЕННУЮ задачу выполнили? )))

п.с. по какому признаку в кураторы назначать предлагаете?

[zabexpert]

странные у вас стимулы )))

Да в общем то я приследую цель, чтобы демпингисты, в боязни быть поймаными на туфте, не лезли с не подтвержденным опусканием цен, тем самым не давая определиться рынку по ценам на энергоаудит. И я лично надеюсь на то, что ФКС поможет многое расставить на свои места.
А на счет кураторства, так тут должен сыграть опыт и рекомендации и отзывы.

[burokrat]

п.с. по какому признаку в кураторы назначать предлагаете?

по тому, кто больше наобещает по деньгам! Как в анекдоте: французы готовы в Москве построить трассу "Формула-1" за 600 млн.евро, турки - за 300 млн.евро, наши - за 900 млн.евро. На вопрос: "За что такие деньги?" наши ответили: "Ну как же: 300 млн.евро - вам, как Оргкомитету и тендерной комиссии, 300 млн.евро - нам, за идею, а 300 млн.евро - туркам, чтобы построили!"

[Const82]

А на счет кураторства, так тут должен сыграть опыт и рекомендации и отзывы.

Выше предлагалось назначать куратором предложившего максимальную цену. Рекомендации и отзывы имеют роль для местных специалистов. А Россия велика.

[даниил]

Да в общем то я приследую цель, чтобы демпингисты, в боязни быть поймаными на туфте, не лезли с не подтвержденным опусканием цен, тем самым не давая определиться рынку по ценам на энергоаудит. И я лично надеюсь на то, что ФКС поможет многое расставить на свои места.
А на счет кураторства, так тут должен сыграть опыт и рекомендации и отзывы.

рынок со стоимостью энергоаудита уже определился.
причем это касается всех сегментов рынка.

работа стоит не столько сколько за нее готовы заплатить, а ровно столько за сколько ее готовы выполнить.
т.е. демпингом в энергоаудите и не пахнет. вообще.

опыт мгновений чудных? )))

[Задержка поставк...]

аццкий ад...

прочитал всю тему, т.к. задался вопросом, почему в каждом водоканале, аудиторов называют жуликами....

немного прояснилась ситуация...

[Const82]

аццкий ад...

прочитал всю тему, т.к. задался вопросом, почему в каждом водоканале, аудиторов называют жуликами....

немного прояснилась ситуация...

Пусть обращаются ко мне за энергосервисом. За свои деньги поставим оборудование и свой процент от фактически поэкономленнного возьмем.

[Задержка поставк...]

Пусть обращаются ко мне за энергосервисом. За свои деньги поставим оборудование и свой процент от фактически поэкономленнного возьмем.

Уважаемый...
Энергосервис (не путать с энергоаудитом) ещё более мутная муть..

Пульните мне в личку Вашу рыбу договора плз...

[Dede]

участвовали в конкурсе - 10 учреждений, около 60 объектов, начальная цена лота чуть менее 3 млн. рублей
Всего было 7 участников, победитель упал до 386 тысяч... Вот что тут сказать? :-)

Сообщение отредактировал Dede - 2.11.2011, 10:25

[Vano]

участвовали в конкурсе - 10 учреждений, около 60 объектов, начальная цена лота чуть менее 3 млн. рублей
Всего было 7 участников, победитель упал до 386 тысяч... Вот что тут сказать? :-)

Что именно сегодня данная работа стоит 386 тысяч рублей.

[Dede]

Что именно сегодня данная работа стоит 386 тысяч рублей.

да что вы.. А о чем говорят такие вот торги?
http://www.tendery.ru/page/forums/p/2/topic/21948