Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[tehno2]

Так в результате и получилось, что ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ бить на суммы менее 100 тысяч контракты.

Естесственно. Лучше сделать школу или садик за 50-90 тыс., чем торговатся хрен знает за что и в результате ничего не получит вообще. Хотя и в данном случае не все так гладко. Может кто нибудь появиться и предложиться за 15 тыс, и похвалиться очень толстыми отчетами с крвсивыми картинками в весь формат. Конечно заказчик тает и соглашается. Вот тут мы и обижаемся и уходим хлопая дверью, зная что скорее всего выберут нас. потому что мы не только обследованиями занимаемся но и монтажем. обслуживанием и много еще чем. И на нас завязано много учреждений, потому как делаем всякие скидки, бонусы на другие работы, не в ущерб себе конечно.

Так в результате и получилось, что ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ бить на суммы менее 100 тысяч контракты.


Правы, правы.
Вот и нашелся ответ на вопрос темы, что делать с демпингом?
Аудиторы в поля - контракт на 99 000 рублей.

Я конечно не знаю сколько у Вас школа/садик стоят. Может плляма. Вы не из Америки?
У нас недавно очень уважаемая фирма, но не местная заключила договор на обследование больничного комплеса из 4 зданий за 72 тыс., и школы сейчас приехали откуда то осваивать за 15. , вот сидим ждем когда они сломаются, потомучто школ много.
А вы говорите 99000. Это нормальная цена. Когда мы в прошлом году назначили 250 за школу, нам сказали твердо, что лучше мы штрвф заплатим. Так что хотеть можно много, но соразмерять с возможностями заказчика тоже надо.
Я хочу еще сказать, что уровень отчета может быть разный, в соответствии с ценой. Но это не значит что он будет неправильный. Хотите углубленный анализ заплатите много,хотите подешевле значит и отчет будет по проще. Это правильно мы считаем.

Сообщение отредактировал tehno2 - 27.2.2012, 22:19

[tehno2]

Так в результате и получилось, что ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ бить на суммы менее 100 тысяч контракты.

Естесственно. Лучше сделать школу или садик за 50-90 тыс., чем торговатся хрен знает за что и в результате ничего не получит вообще. Хотя и в данном случае не все так гладко. Может кто нибудь появиться и предложиться за 15 тыс, и похвалиться очень толстыми отчетами с крвсивыми картинками в весь формат. Конечно заказчик тает и соглашается. Вот тут мы и обижаемся и уходим хлопая дверью, зная что скорее всего выберут нас. потому что мы не только обследованиями занимаемся но и монтажем. обслуживанием и много еще чем. И на нас завязано много учреждений, потому как делаем всякие скидки, бонусы на другие работы, не в ущерб себе конечно.

Так в результате и получилось, что ЕДИНСТВЕННЫЙ законный способ бить на суммы менее 100 тысяч контракты.


Правы, правы.
Вот и нашелся ответ на вопрос темы, что делать с демпингом?
Аудиторы в поля - контракт на 99 000 рублей.

Я конечно не знаю сколько у Вас школа/садик стоят. Может плляма. Вы не из Америки?
У нас недавно очень уважаемая фирма, но не местная заключила договор на обследование больничного комплеса из 4 зданий за 72 тыс., и школы сейчас приехали откуда то осваивать за 15. , вот сидим ждем когда они сломаются, потомучто школ много.
А вы говорите 99000. Это нормальная цена. Когда мы в прошлом году назначили 250 за школу, нам сказали твердо, что лучше мы штрвф заплатим. Так что хотеть можно много, но соразмерять с возможностями заказчика тоже надо.
Я хочу еще сказать, что уровень отчета может быть разный, в соответствии с ценой. Но это не значит что он будет неправильный. Хотите углубленный анализ заплатите много,хотите подешевле значит и отчет будет по проще. Это правильно мы считаем.

Сообщение отредактировал tehno2 - 27.2.2012, 22:19

[Timur63]

Tehno2, Vano, ладно вам препинаться. Все друг друга поняли. У аудитора есть возможность работы разбить, у проектировщиков нет такой возможности. Вот Vano и обидно. Только не у каждого аудитора есть возможность выйти напрямую на зака. Поэтому данный вариант не всегда возможен.

[tehno2]

Tehno2, Vano, ладно вам препинаться. Все друг друга поняли. У аудитора есть возможность работы разбить, у проектировщиков нет такой возможности. Вот Vano и обидно. Только не у каждого аудитора есть возможность выйти напрямую на зака. Поэтому данный вариант не всегда возможен.

Согласен.

[Vano]

Tehno2, Vano, ладно вам препинаться. Все друг друга поняли. У аудитора есть возможность работы разбить, у проектировщиков нет такой возможности. Вот Vano и обидно. Только не у каждого аудитора есть возможность выйти напрямую на зака. Поэтому данный вариант не всегда возможен.

Обидно было в прошлом году, когда ввели электронные торги по всей стране.
С бедой надо пожить.
В этом не обидно.
Есть и у проектировщиков возможности, как и у любого подрядчика.

[Timur63]

А вы говорите 99000. Это нормальная цена. Когда мы в прошлом году назначили 250 за школу, нам сказали твердо, что лучше мы штрвф заплатим.

Так не только школы, так и заводы считают. Лучше заплатить 150 т.р. штрафа чем 1-2 мил.руб.
Ну и в итоге получаем то с чем я тоже полностью согласен. А именно:

Я хочу еще сказать, что уровень отчета может быть разный, в соответствии с ценой. Но это не значит что он будет неправильный. Хотите углубленный анализ заплатите много,хотите подешевле значит и отчет будет по проще. Это правильно мы считаем.

металлургический завод. мероприятия: поменять лампочки, помыть окна, помыть светильники....... Смешно? а как иначе?

[Vano]

Естесственно. Лучше сделать школу или садик за 50-90 тыс., чем торговатся хрен знает за что и в результате ничего не получит вообще. Хотя и в данном случае не все так гладко. Может кто нибудь появиться и предложиться за 15 тыс, и похвалиться очень толстыми отчетами с крвсивыми картинками в весь формат.

Вот и нарисовалась рыночная цена обследования.
А то в начале темы - цена обследования несколько сотен, товар стоит столько, за сколько его купят.

[Timur63]

Вот и нарисовалась рыночная цена обследования.
А то в начале темы - цена обследования несколько сотен, товар стоит столько, за сколько его купят.

Vano Щас опять начнется "рубка". Вы же прекрастно понимаете разный товар разная цена, разное качество. У вас же в проектировании тоже так. То ли тубзалет проектировать то ли Гостиничный комплекс(к примеру). И никто не говорит что стоимость проектирования туалета 15 т.р. это среднерыночная цена на проект. А вы нам тут "заряжаете" 5 мл. руб., идите нафиг. В чем разница, теже 4 стены пол, крыша? а разница в том что объем работ разный, сложность разная, разные привлекаются ресурсы, разное количество времени на выполнение работыи т.д.

[Vano]

Vano

Мы последние два часа говорили о СОШ или ДОУ.
А туалет кстати не самый дешевый проект

[timmy]

металлургический завод. мероприятия:
...помыть окна...

Хорошее наверное мероприятие. Но для РУСАЛовских например заводов бесперспективное.

[Timur63]

Хорошее наверное мероприятие. Но для РУСАЛовских например заводов бесперспективное.

За энергоаудит стоимостью 100-150 т.р. РУСАЛ может получить такие хорошие, безПЕРСПЕКТИВНЫЕ мероприятия.

[timmy]

Я имел в виду, что забодаетесь вы там окна мыть. Фтороводорода тама много выделяется, стекло к нему стойкости не проявляет, мутнеет.

А аудитами у них вроде ЛенВАМИ заведует, хотя мож и СибВАМИ помогает.

[Медведица]

чтобы понять и решить задачу про
демпинг в общем виде надо спросить
у демперов
и решение демпинг задачи в измерении
своей работы в часах

[lentyai]

давайте зайдем с другого конца: если бы не было требования по энергетическим паспортам - сколько бы было заказчиков на обследование?

[Timur63]

давайте зайдем с другого конца: если бы не было требования по энергетическим паспортам - сколько бы было заказчиков на обследование?

давайте зайдем. их бы небыло как таково. в бюджете точно ебыло бы. частный сектор. частный сектор зависел бы от того как сильно заинтересовать(откатить) гл. энергетика. ответ на ваш вопрос есть. какой дальнейший ход вашей мысли?

[timmy]

давайте зайдем с другого конца: если бы не было требования по энергетическим паспортам - сколько бы было заказчиков на обследование?

Вы чего? Их ведь уже двадцать лет составляют! Просто раньше этим занимался энергонадзор, Потом кое-что разрешили делать частным компаниям... Вы пять лет назад про энергопаспорт что-нить слышали? А он ведь составлялся... И обследования проводились и программы энергосбережения разрабатывались... Просто некто решил этот процесс активизировать. Что из этого вышло вы сами видите.

[Dede]

В РАО ЕЭС в 2000 году вышло "Положение по проведению энергетических обследований организаций РАО "ЕЭС России"
ваш покорный слуга принимал участие по моему в 2007, уже подзабыл на нескольких ТЭС Юга и Поволжья
Так что, это было и было нужно..

[Иванов В.А.]

Где-то лежит форма энергетического паспорта промпредприятия 1993 года.
В 90-х проводили обследования не от энергонадзора (например, на "Северстали").
Были заказы на научные исследования, оптимизации производств...

Сообщение отредактировал Иванов В.А. - 3.3.2012, 0:17

[tpa2009]

давайте зайдем с другого конца: если бы не было требования по энергетическим паспортам - сколько бы было заказчиков на обследование?

Заказчиков было бы не очень, но и работа была бы настоящим энергоаудитом. Видел отчет (точнее отчеты, 5 томов) по цемзаводу, от 2005 г. Сейчас такое вряд ли будет.

[timmy]

В 90-х проводили обследования не от энергонадзора (например, на "Северстали").

"Бернулли" не ваша разработка? А то помнится мы пересекались на Северстали с кем-то из Иваново..

[Иванов В.А.]

"Бернулли" не ваша разработка? А то помнится мы пересекались на Северстали с кем-то из Иваново..

Я ушёл из фирмы когда начали "Бернулли" разрабатывать.
Сначала "Оптимет" внедряли, довольно успешно...

[Drean]

В понедельник на трех аукционах был демпинг от 88%-91%. Куда мы катимся? Подробности здесь

[kaifsheg]

Прислал предложение мне. Руководитель отдела аудита.
За 1-2 часа готовит отчёт и за 1-1,5 часа заполняет паспорт на основании опросного листа. Вот как работать можно. Вот и падение ниже плинтуса.

[Timur63]

В понедельник на трех аукционах был демпинг от 88%-91%. Куда мы катимся? Подробности здесь

Мда, с таким демпингом работать смысла нет. У нас два конкурса. Первый с 4,5 мл.р. уронили до 450т.р. второй с 260 уронили до 40. И там и там не заявлялись. Первый не знаем кто выиграл(эл. аукцион), второй не местные. Все это реально скатилось к

За 1-2 часа готовит отчёт и за 1-1,5 часа заполняет паспорт на основании опросного листа.

Глядя на все это решили больше на торгах с гос. заказчиком не участвовать. Бред все это.

[kaifsheg]

Главное продержаться, когда все поймут что за фигня, год этот пройдёт и появится реальная потребность в реальном аудите.

[tehno2]

Главное продержаться, когда все поймут что за фигня, год этот пройдёт и появится реальная потребность в реальном аудите.

Не появиться. По крайней мере до тех пор, пока Заказчика энергоаудита не заинтересует ГОСУДАРСТВО какими либо нормативно-правовыми актами. Пока у Заказчика не появится реальная мотивация к энергосбережению. Когда зак. будет стремиться экономить и модернизировать, зная что вся экономия от этого останется у него, а не где-то там наверху.
Так вот основная причина демпинга, на мой взгляд - это несовершенство нормативно-правового регулирования механизмов энергосбережения, а точнее их полное отсутствие. Допустим я руководитель организации (бюджетной) могу нанять хорошую знергоаудиторскую фирму за дорого, которая выявит все возможные варианты экономии ТЭР, и за счет этого моя орг. может сэкономить допустим 1млн. в год. Это с одной стороны.. С другой я прекрасно понимаю, что сэкономлю я или нет бюджет организации от этого в большую сторону не измениться. А в худшем случае могут урезать еще лимиты энергопотребления.
Так выход по моему один - нанять дешевую фирму, чтобы не впадать в ненужные расходы и получить заветную бумажку.
Или я не прав. Демпинг напрямую зависит от государства. Все предпосылки к этому созданы.

[tehno2]

Не появиться. По крайней мере до тех пор, пока Заказчика энергоаудита не заинтересует ГОСУДАРСТВО какими либо нормативно-правовыми актами. Пока у Заказчика не появится реальная мотивация к энергосбережению. Когда зак. будет стремиться экономить и модернизировать, зная что вся экономия от этого останется у него, а не где-то там наверху.
Так вот основная причина демпинга, на мой взгляд - это несовершенство нормативно-правового регулирования механизмов энергосбережения, а точнее их полное отсутствие. Допустим я руководитель организации (бюджетной) могу нанять хорошую знергоаудиторскую фирму за дорого, которая выявит все возможные варианты экономии ТЭР, и за счет этого моя орг. может сэкономить допустим 1млн. в год. Это с одной стороны.. С другой я прекрасно понимаю, что сэкономлю я или нет бюджет организации от этого в большую сторону не измениться. А в худшем случае могут урезать еще лимиты энергопотребления.
Так выход по моему один - нанять дешевую фирму, чтобы не впадать в ненужные расходы и получить заветную бумажку.
Или я не прав. Демпинг напрямую зависит от государства. Все предпосылки к этому созданы.

И еше мне думается причина в таком демпнге закл. в необъективности ценообразования (как в большую, так и в меньшую сторону), в отсутствии внятных тех.заданий, и главное в отсутствии грамотной приемки работ. Наверное об этом знают и те кто выигрывает такие торги.

[timmy]

Ага. Год пройдет и РТН возможно начнет разбор полетов. А возможно и не начнет. С кого он будет спрашивать через год, если фирма закроется сейчас?

[Timur63]

Ага. Год пройдет и РТН возможно начнет разбор полетов. А возможно и не начнет. С кого он будет спрашивать через год, если фирма закроется сейчас?

С СРО.

[Dede]

Ага. Год пройдет и РТН возможно начнет разбор полетов. А возможно и не начнет. С кого он будет спрашивать через год, если фирма закроется сейчас?

А что спрашивать, если паспорта прошли экспертизу СРО и зарегестрированы в Минэнерго?
Могут только накатать замечания, на которые необходимо будет обратить внимание при последующем пересмотре энергопаспорта

Сообщение отредактировал Dede - 6.3.2012, 21:06

[timmy]

Ну кто его знает, вдруг попадется атипичный объект массового аудита. Напишут допустим, что у них восемь окон, а на самом деле окажется, что семь. Или что перекрытие железобетонные, а на самом деле деревянные...