Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[Dermax]

Народ! Зацените какие сегодня объявили конкурсы на полное энергетическое обследование под конец года в Самаре.
Распил бабла на 100 млн.руб. (632 объекта) за 2 месяца (и это максимум).
Сейчас таких конкурсов я думаю будет немало объявлятся, и наверняка работа уже как минимум наполовину сделана.
Ну каким человеским и приборным ресурсом надо обладать, чтобы такую работу сделать за 2 месяца, плюс на инструментал по тепловой части остается вообще 45 дней???
Как в таких конкурентных условиях нормально работать?
Как считаете, можно это жулье как-то обломить?
Прошу высказываться.

Прикрепленные файлы

 _______________________.zip ( 742,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 268
 _______________________3.zip ( 923,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 _______________________2.zip ( 672,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 _______________________4.zip ( 648,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Dermax]

Народ! Зацените какие сегодня объявили конкурсы на полное энергетическое обследование под конец года в Самаре.
Распил бабла на 100 млн.руб. (632 объекта) за 2 месяца (и это максимум).
Сейчас таких конкурсов я думаю будет немало объявлятся, и наверняка работа уже как минимум наполовину сделана.
Ну каким человеским и приборным ресурсом надо обладать, чтобы такую работу сделать за 2 месяца, плюс на инструментал по тепловой части остается вообще 45 дней???
Как в таких конкурентных условиях нормально работать?
Как считаете, можно это жулье как-то обломить?
Прошу высказываться.

Прикрепленные файлы

 _______________________.zip ( 742,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 268
 _______________________3.zip ( 923,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 _______________________2.zip ( 672,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 _______________________4.zip ( 648,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[trianon]

Недурно

[Dede]

Да, классно :-)
первый конкурс на с нач. суммой 38 милиилнолв - 60 дней 300 объектов. И это стартовые условия. У победителя условия окажутся по всей видимости намного жесче.
Причем требуется "полное инструментальное обследование" Что входит в это полное обследование не знает наверное никто, в ТЗ ничего не прописано.
Все это очень грустно.

[Энерджайзер]

Да, классно :-)
первый конкурс на с нач. суммой 38 милиилнолв - 60 дней 300 объектов. И это стартовые условия. У победителя условия окажутся по всей видимости намного жесче.
Причем требуется "полное инструментальное обследование" Что входит в это полное обследование не знает наверное никто, в ТЗ ничего не прописано.
Все это очень грустно.

Одним лотом 299 объектов за 60 дней... В тюрьму на длительный срок таких "разместителей" надо. Ворьё...

[Am2Fm]

50 школ в день по первому конкурсу выходит надо делать... Вот молодцы ребята. Тут несколько месяцев корячишься, но это и понятно - надо уметь "работать"

[Henzo]

Работать лень, вот размещают 1 заказом 300 объектов. Кинули 2 организация заявки, те указали цену. Вот и вышли на торги, а сроки сами указали чтобы к 31 декабря уложиться.
Помню летом Чечня заказы размещала, вот явный распил был. Тоже скопом под 300 объектов. В обосновании цены 3 организации, разница между ценами не больше 200 тыс. Хотя там даже площади объектов не указывали только названия

Сообщение отредактировал Henzo - 9.8.2012, 10:55

[toxan]

50 школ в день по первому конкурсу выходит надо делать... Вот молодцы ребята. Тут несколько месяцев корячишься, но это и понятно - надо уметь "работать"

Пилить - не работать! Откуда чиновникам знать, сколько в реальности на эту работу времени нужно, да и не отвечают чиновники за последствия, все риски перекладывают на ниже стоящих.

[Timur63]

Народ! Зацените какие сегодня объявили конкурсы на полное энергетическое обследование под конец года в Самаре.
Распил бабла на 100 млн.руб. (632 объекта) за 2 месяца (и это максимум).
Сейчас таких конкурсов я думаю будет немало объявлятся, и наверняка работа уже как минимум наполовину сделана.
Ну каким человеским и приборным ресурсом надо обладать, чтобы такую работу сделать за 2 месяца, плюс на инструментал по тепловой части остается вообще 45 дней???
Как в таких конкурентных условиях нормально работать?
Как считаете, можно это жулье как-то обломить?
Прошу высказываться.

Что вас огорчает. Подобный конкурс уже был в прошлом году. Даже могу предположить кто выиграет и кто будет штамповать паспорта в поте лица до конца года.

[zabexpert]

Не парьтесь. Все уже давно попилено...

[Const82]

Да, классно :-)
первый конкурс на с нач. суммой 38 милиилнолв - 60 дней 300 объектов. И это стартовые условия. У победителя условия окажутся по всей видимости намного жесче.
Причем требуется "полное инструментальное обследование" Что входит в это полное обследование не знает наверное никто, в ТЗ ничего не прописано.
Все это очень грустно.

Точно так же может выглядеть ответ демпингователям. Если я уже 500 объектов сделал - то я легко пойду на конкурс, а все остальные банально не успеют. Вот только как отличить его от попила я признаться не знаю(.

[Шарль ле Тан]

Исходя из моего трехнедельного опыта чтения конкурсной документации, желание нашей компании честно участвовать, работать и зарабатывать, проводя ЭА бюджетных организаций, выглядит крайне наивным.

1. Топорная тактика обмана системы электронных торгов по 94 ФЗ - уронится в 0 помойками и по вторым частям провести нужное ООО - применялась во всех наблюдаемых нами аукционах. (когда же уже ФКС?)
2. Прецедентное правоприменение отсутствует, каждому заказчику нужно отдельно вдалбливать что сдача зарегистрированного в минэнерго паспорта - требование незаконное, туда же требования о различных системах ИСО у исполнителя.
3. Обилие дебилизма в документации к конкурсам кавказского региона - поражает, хотя остальные тоже не фонтан, но кавказ - сила. (сроки выполнения работ, сроки проведения конкурсов, требования к приборному парку, тз)
4. Конкурсы по Екатеринбургу - на 33 млн руб, какие там 300 объектов, не вспомню точно, но приблизительно 500, по всей немаленькой области, с головокружительным ТЗ и фееричной экспертизой отчетов от благословенного МБУ "Энергосбережение" - надеюсь хоть те кто работы неспосредственно выполнять будут - заработают.

Я конечно понимаю что выгляжу сейчас европейцем впервые столкнувшимся с российскими реалиями, но тем не менее, кто-то често что-то выигрывал по вменяемой цене, со вменяемым тз и сроками? (без изначальных договоренностей с заказчиком)

[mr.Nippa]

Я конечно понимаю что выгляжу сейчас европейцем впервые столкнувшимся с российскими реалиями, но тем не менее, кто-то често что-то выигрывал по вменяемой цене, со вменяемым тз и сроками? (без изначальных договоренностей с заказчиком)

Выигрывали в 2011 году.

В 2012 как-то резко все изменилось...

[Медведица]

интересно только я понимаю что псевдо конкурсы
с ничтожными сроками это на уже созданное?

[Dede]

интересно только я понимаю что псевдо конкурсы
с ничтожными сроками это на уже созданное?

Как правило. Либо заказчик просто не будет мурыжить исполнителя по истечение сроков
Но смысл един - протащить своего

[Timur63]

мда. поскорей бы 01.01.2013 а то на всю эту хренатень уже тошно смотреть. не смотреть не получается.

[Гость_kosopuz_*]

мда. поскорей бы 01.01.2013 а то на всю эту хренатень уже тошно смотреть. не смотреть не получается.

И что будет? По-вашему?

[Timur63]

И что будет? По-вашему?

если верить предсказаниям, конец света.

[tpa2009]

Исходя из моего трехнедельного опыта чтения конкурсной документации, желание нашей компании честно участвовать, работать и зарабатывать, проводя ЭА бюджетных организаций, выглядит крайне наивным.

Вообще-то все, кто выигрывает эти конкурсы, зарабатывает ))). И работают исходя из принципа: какой энергоаудит заказчику и государству нужен - такой и получите. Обмануть, схалтурить можно один-два-три раза. А если это всеобщая система, значит так и требуется работать. Кто деньги платит, тот и определяет требования к результату и процессу.

1. Топорная тактика обмана системы электронных торгов по 94 ФЗ - уронится в 0 помойками и по вторым частям провести нужное ООО - применялась во всех наблюдаемых нами аукционах. (когда же уже ФКС?)

Нет, если участвует посторонний, такое не проходит. Уже после окончания торгов можно дать своё окончательное предложение (с любой суммой). Например, все остановились на 1 млн, а две компании играются дальше, поочередно снижая цену. Остановились, например, на 100 тыс. После окончания торгов делаешь свое предложение на 990 тыс., и если две компании откажутся, третьим будешь ты, а не тот, кто остановился последним на 1 млн.
А если в торгах - только свои, смысла роняться нет.

Я конечно понимаю что выгляжу сейчас европейцем впервые столкнувшимся с российскими реалиями, но тем не менее, кто-то често что-то выигрывал по вменяемой цене, со вменяемым тз и сроками? (без изначальных договоренностей с заказчиком)

Мы - нет ((((.

[timmy]

Хорошо что некоторые статьи УК не применяются. А то бы сидеть многим из нас))

[Timur63]

Хорошо что некоторые статьи УК не применяются. А то бы сидеть многим из нас))

не каркайте, сударь!)))))) если рацухи некоторых "господ" примут, точно сидеть будем. речь об уголовной ответственности аудиторов.))))

[timmy]

Хм, это в принципе соразмерно функционалу. Но я имел в виду существующие статьи.

p.s. Вы хотели что-то спросить

[Vito]

Вот у нас случай. Конкурс фирма ООО "Чемпион" из Владивостока обвалила с 1 млн. руб. на 90 тыс.руб. и не стала ничего делать. Сказали, что партнеры, расположенные рядом с Заказчиком развалились, а самим им ехать далеко. Заказчик потерял больше полугода. В общем, долбаный демпинг задолбал уже свои *****.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 14.1.2013, 9:12

Причина редактирования: Сдерживайте эмоции

[Vano]

Вы реально так переживаете за Заказчика?

[Abil]

Я конечно понимаю что выгляжу сейчас европейцем впервые столкнувшимся с российскими реалиями, но тем не менее, кто-то често что-то выигрывал по вменяемой цене, со вменяемым тз и сроками? (без изначальных договоренностей с заказчиком)

такие объекты были. Все заказчики, кроме одной, - компании с иностранным участием. Кроме одной.
Был один объект с мировым брендом, где победитель поставил цену 1 рубль. Работу сделал только для того, чтобы поставить себе в референц объект для такого клиента.

[Vito]

Вы реально так переживаете за Заказчика?

Да. И ещё за энергоаудиторов, которые могли бы сделать нормально эту работу за нормальные деньги.

[Karrimdra]

Я сразу извиняюсь я не совсем энергоаудитом заменяюсь, но

1. Топорная тактика обмана системы электронных торгов по 94 ФЗ - уронится в 0 помойками и по вторым частям провести нужное ООО - применялась во всех наблюдаемых нами аукционах. (когда же уже ФКС?)

не могли бы пояснить что за такая топорная тактика обмана? Я вот чтото с какой стороны не смотрел не получается никакой вменяемой тактики

интересно только я понимаю что псевдо конкурсы
с ничтожными сроками это на уже созданное?

нет, это некомпетентность, наплевательское отношение и желание взаранее подготовить почву для получения откатов господ Гос. Заказчиков.
сроки почти везде невменяемые с учетом того что заказчики не выдают нормальной документации на работы а на вопросы могут реагировать неделями.

Реально у меня выходило так или сразу говориш мы вас отблагодарим (главное цену благодарности хоть както оговорить), либо делаеш все так как должен делать по закону. Пишешь письма и готовишся к суду.

PS Я правда не энергоаудитом занимаюсь, но ситуация везде одинаковая.

После окончания торгов делаешь свое предложение на 990 тыс., и если две компании откажутся, третьим будешь ты, а не тот, кто остановился последним на 1 млн.
А если в торгах - только свои, смысла роняться нет.

Поправьте меня если я не прав, с третьей компанией вроде не обязаны заключать договор по её заявленной сумме? только с первыми двумя?

[zabexpert]

Вы (обращение к завсегдатаям форума) до сих пор верите в нужность 261-ФЗ? Кроме зарабатывания денег-что ещё? Электронные торги-фуфло, придуманное какой то светлой башкой, которая сейчас вся в шоколаде. По-другому работа с раздроблением, либо до 100 тысяч. Если Зак умный, каких днем с огнем поискать, то все будет нормально, а если Заку по-барабану, то фиолетово то, что будет стоять в конце...тому можно и за 5 тыров фуфло состряпать. Буквально вчера мой зам разговаривал с главным врачем психбольницы. Итог таков, что ему (Заку) проще Вам (Нам-имеющим свидетельство СРО) заплатить за паспорт, чем выбросить в виде штрафа 250 тысяч. Сумму паспорта (без отчета и прочей лабуды) оговорили в 90 тысяч. Ему нахрен не нужен аудит, впрочем как и всей России.

Сообщение отредактировал zabexpert - 14.1.2013, 23:52

[Const82]

Вы (обращение к завсегдатаям форума) до сих пор верите в нужность 261-ФЗ? Кроме зарабатывания денег-что ещё? Электронные торги-фуфло, придуманное какой то светлой башкой, которая сейчас вся в шоколаде. По-другому работа с раздроблением, либо до 100 тысяч. Если Зак умный, каких днем с огнем поискать, то все будет нормально, а если Заку по-барабану, то фиолетово то, что будет стоять в конце...тому можно и за 5 тыров фуфло состряпать. Буквально вчера мой зам разговаривал с главным врачем психбольницы. Итог таков, что ему (Заку) проще Вам (Нам-имеющим свидетельство СРО) заплатить за паспорт, чем выбросить в виде штрафа 250 тысяч. Сумму паспорта (без отчета и прочей лабуды) оговорили в 90 тысяч. Ему нахрен не нужен аудит, впрочем как и всей России.

Плюс много. Единственно что по пром сектору можно нормально работать, но это если цель аудита найти вкусные косяки в техпроцессе для внедрения энергосберегающих мероприятий по одному из механизмов внедрения.

[tpa2009]

Вы до сих пор верите в нужность 261-ФЗ?

Сам закон нужен. Так же как и ГИБДД, Госдума, Почта России, высшее образование и оппозиция. Но у нас все не как у людей ))))). Какой бы хорроший закон не приняли, толку не будет. А закон в принципе неплохой.

[Медведица]

а по моему просто заказчиком псевдо энерго псевдо аудита
должны быть не псевдо владельцы псевдо бизнеса
а псевдо государственные псевдо структуры

Сообщение отредактировал Медведица - 15.1.2013, 9:59