Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[Татьяна Удальцов...]

... а "димон", ясно дело, виноват...

Виноват в том, что исполняет роль "зиг-председателя", но при этом уверен, что "командует парадом". Ладно, то,что он в эенргетике не понимает простить можно - из "крапивного семени". Но самый первый-то развод ему сделали с ФИДО, когда показали, как раньше за государственный счет компьютерщики между собой общались. И он повелся "хорошо, но вот бы гиперссылки".

Кто, если не сами люди/специалисты довели это до маразма

Какие-такие специалисты? Нынешние министры, что ли? Разве их сравнишь с раньшими? Да и работают они в соответствии с должностными обязанностями, которые на госслужбе строго распределены:

специалист - должен все знать и хотеть работать;

ведущий специалист - должен уметь работать самостоятельно;

главный специалист - должен уметь организовать работу;

заведующий сектором - должен знать, где и что делается;

начальник отдела - должен уметь доложить, где и что делается;

начальник управления - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;

директор департамента - должен самостоятельно расписываться там, где ему укажут;

заместитель Министра - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра;

Министр - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Президент.

И никакой самодеятельности. При этом зарплата каждой ступеньки отличается в 2-3 раза. Вот и найдите в Москве настоящих специалистов для работы на низших ступенях. Это ведь раньше в министерства попадали только с опытом практической работы в отрасли. А сейчас - по объявлению на сайте.

[Татьяна Удальцов...]

... а "димон", ясно дело, виноват...

Виноват в том, что исполняет роль "зиг-председателя", но при этом уверен, что "командует парадом". Ладно, то,что он в эенргетике не понимает простить можно - из "крапивного семени". Но самый первый-то развод ему сделали с ФИДО, когда показали, как раньше за государственный счет компьютерщики между собой общались. И он повелся "хорошо, но вот бы гиперссылки".

Кто, если не сами люди/специалисты довели это до маразма

Какие-такие специалисты? Нынешние министры, что ли? Разве их сравнишь с раньшими? Да и работают они в соответствии с должностными обязанностями, которые на госслужбе строго распределены:

специалист - должен все знать и хотеть работать;

ведущий специалист - должен уметь работать самостоятельно;

главный специалист - должен уметь организовать работу;

заведующий сектором - должен знать, где и что делается;

начальник отдела - должен уметь доложить, где и что делается;

начальник управления - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;

директор департамента - должен самостоятельно расписываться там, где ему укажут;

заместитель Министра - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра;

Министр - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Президент.

И никакой самодеятельности. При этом зарплата каждой ступеньки отличается в 2-3 раза. Вот и найдите в Москве настоящих специалистов для работы на низших ступенях. Это ведь раньше в министерства попадали только с опытом практической работы в отрасли. А сейчас - по объявлению на сайте.

[Timur63]

Кто, если не сами люди/специалисты довели это до маразма... а "димон", ясно дело, виноват...

Согласен. Причем тут он. Он дал добро, дал деньги. Работайте, делайте, дело хорошое. А то что в конечном итоге "об@срались", он тут причем. Виноваты именно люди/специалисты и в их рядах многие многоуважаемые люди в данной сфере.

Сообщение отредактировал Timur63 - 31.3.2013, 15:07

[tpa2009]

Это может в Москве ... . А у нас ... органах госвласти... "специалисты" не знают разницы между кВт и кВт*ч.

Не гордитесь. В Москве то же много мест, где не знают разницы между кВт и кВт*ч. Министерство энергетики например. Реально, если "специалисты" требовали для детского садика указать "потери от погрешности приборов учета", это даже не уровень недоученного студента. Это уровень полного дебила.

Да и вообще, что у нас энергоаудит как-то выделяется из других государственных задач? C образованием, здравоохранением, коммуналкой все ОК, и только энергоаудиторы неудались? Какая страна, такой и энергоаудит. При всем желании отдельных людей сделать что-то путное в этой области, ни у кого ничего в этой системе принципиально получится не может. Это даже не опыт, а вполне научные законы социальной кибернетики.

[инж323]

Так и много мест ,где не могут осознать разницы меж кВт и ккал. Хотя и читать миллионы виршей по энергосбережению в сути исчерпывающие мол лампочки теперь по 100 применять не будем и изучим использование лунного света в полдень для освещения неинсолированных мест здания приведет к просто уже воплю о равности кВт и кВтч, только что б ушли и не морочили более голову, пусть даже и за дурака сочтут. Дух всей программы энергосбережения можно выхолостить до неузнаваемости и в отчетах(и темах по форуму) этого полно, только вот... вот прикиньте эти тысячи отчетов и вы, вы один(или пусть вас там десять) и полное непонимание того, для чего и как делать и что нужно в результате всего этого подсчета потребления энергоресурсов и % от его возможного сэкономливания. И ФЗ уже не год существует и до его принятия тоже не вдруг родилось это желание посчитать- что тратим, что производит и вообще всю структуру потребления и производства. Что во что обходится.

[Бойко]

Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
Генрих. Уйдем, папа. Он ругается. (ц)

Сообщение отредактировал Бойко - 1.4.2013, 7:52

[Татьяна Удальцов...]

Не гордитесь. В Москве то же много мест, где не знают разницы между кВт и кВт*ч. Министерство энергетики например.

Как не гордитесь!? А что, в Москве тоже инженеры-электрики с высшим образованием, в возрасте 57 лет, со стажем практической работы (от простого "монтера" до начальника жилищного треста) лет 30, с 5-й категорией допуска, со всеми мыслимыми корочками тоже разниц не знают? Минэнерго я не имею ввиду...

И ФЗ уже не год существует и до его принятия тоже не вдруг родилось это желание посчитать- что тратим, что производит и вообще всю структуру потребления и производства. Что во что обходится.

Желание знать "чего и сколько" на высшем уровне вполне понятное. Безусловно это надо. Вот в СССР знали "и вообще всю структуру потребления и производства". Потому, что существовала система статистики. Это она в отношении граждан лживая, а в отношении производства вполне объективная - охватывала всё. Статистика знала, сколько произвели "гаек и балалаек", хотя не могла ответить, нуно ли столько.

Но в России создали новую систему статистики - на основе "международного плана счетов" (или как-то наподобие называемого). Сократили количество показателей и запретили требовать с предприятий лишнее. Но быстро увидели, что многого нужного о стране и не знают.

"Раньший" премьер дал бы указание собрать нужные данные, и они без всякого ажиотажа были бы получены. "Нонешние" придумывают кучу законов, постановлений, поручений - в основном непричастным. Вот Минэнерго с Минрегионом и нарожали выкидышей. Теперь все "конторы" фактически новые "цифирки" и собирают, уже в порядке обследований и в виде паспортов. При этом основная часть энергоресурсов - а это промышленность, не проходящая обязательных обследований - останется неучтенной. Хотя и в современной статотчетности имеются такие формы, как 1-ТЕП и ей подобные, где уже есть и энергоресурсы, и энергоемкость и даже энергосбережение. Но воспользоваться ими было бы слишком просто - работа не видна.

В результате желание высшего руководства в традиционном для России стиле оказывается извращено до неузнаваемости. Результата не будет! Но за отсутствие результатов никого теперь не наказывают, а мы немножко подкормимся...

[jota]

Увеличить цену на энергию в 5-10 раз и экономить начнут без законов....... и пасспорта энергоэффективности нужны будут только для оценки рыночной стоимости здания, сооружения..

[Dede]

.Увеличить цену на энергию в 5-10 раз и экономить начнут без законов......

Или воровать ))

[timmy]

но сначала поднимут цены на свою продукцию.

[Татьяна Удальцов...]

Увеличить цену на энергию в 5-10 раз и экономить начнут без законов

Это у вас там в цивилизованных окраинах евросоюзов испытали? И как оно?

[Тигушкин]

А вот зайдите в эту администрацию муниципального образования. Хотя бы района, такого средне-российского в средне-российской глубинке. Найдите там хоть одного "кадра", способного "собрать и сформировать".

И захожу во многие администрации, общаюсь и вижу всегда одно и то же: кадры как на подбор - "родня на родне", причём сидят на относительно приличных зарплатах, занимаются тем, что носят бумаги из одного кабинета в другой. Любой государственный и муниципальный чиновник знает, что главное отчетность, при этом можешь даже телодвижений не совершать (в этом они уже сами признаются с сарказмом). А специалисты в районах, потенциально готовые реализовать задачи энергосбережения хотя бы на примитивном уровне, вынуждены уезжать в средние и крупные города, поскольку мест работы (службы) кроме администрации, полиции и т. п. в своём районе нет.
Даже в убогом понимании 261-ФЗ (наличие бумаги с печатью) тёща Главы администрации сварганит энергопаспорт не хуже сегодняшнего энергоаудитора (вчерашнего гопника)

[Татьяна Удальцов...]

тёща Главы администрации сварганит энергопаспорт не хуже сегодняшнего энергоаудитора (вчерашнего гопника)

Ничего подобного. Главе нужен ЭП не от своей тёщи, а от лица, являющегося членом саморегулируемой организации в области энергетического обследования.

Зато тёща легко сможет организовать такое юридическое лицо, и нанимать туда на работу "за еду" действующих гопников, которые и будут "варганить". В это юридическое лицо будут попадать все мыслимые работы от энергообследований до составления программ и планов оргтехмероприятий, предусмотренных этими обследованиями. И про эту фирму никто не скажет, что она демпингует - брать за работу она будет по-полной.

Да еще и будет получать поздравления, наподобие

"Вы пользуетесь заслуженным авторитетом как компетентный и опытный профессионал, энергичный, наделенный большим организаторским талантом руководитель. Желаю Вам успехов в ответственной работе, здоровья и всего самого доброго", - говорится в поздравлении ....

догадайтесь от кого и кому