Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[timmy]

Хм. С чего бы? Аудиторы подобрали состав работ таким образом, что срок окупаемости всех мероприятий составил полтора года. Немудрено, что Заказчик пробил для них контракт не годовой, а трехлетний.

[timmy]

Хм. С чего бы? Аудиторы подобрали состав работ таким образом, что срок окупаемости всех мероприятий составил полтора года. Немудрено, что Заказчик пробил для них контракт не годовой, а трехлетний.

[zabexpert]

Хм. С чего бы? Аудиторы подобрали состав работ таким образом, что срок окупаемости всех мероприятий составил полтора года. Немудрено, что Заказчик пробил для них контракт не годовой, а трехлетний.

Друзья мои! Не гоните пургу. На три года может только хозрасчетное предприятие. Ни одна ЭСКО без предварительного обследования не заключит ЭСКО. Ответ один, что данная ЭСКО заранее знала что и как будет. Один из примеров:-при ремонте труб увидели большие отложения внутри труб. Хим промывка как раз на средней котельной с сетями отбивается примерно через полгода. Лям вложили, к концу отопительного сезона навар около полумилиона. А за три года, с учетом всего, ЭСКО получит по-меньшей мере пару лямов прибыли.

[timmy]

Вот это уже не важно. Люди правильные мероприятия заложили, выполнили, доказали свою состоятельность и получили хороший контракт. Что и когда они там увидели - неважно. Важно, что все срослось.

[Гость_Злой_*]

Молодца!!! Из данного сообщения я бы тоже сделал такой вывод. Компания проводящая работу по энергосервису зарабатывает на энергосервисе соответственно стоимость предпроектного обследования(энергоаудит) входит в общую стоимость проекта. Соответственно Энергосервисная компания имеет возможность ДЕПЕНГОВАТЬ вплоть до проведения бесплатного энергоаудита т.к., как я уже сказал выше, данный вид бизнеса основан на ином способе зарабатывания денег.

Демпингуют зачастую не энергосервисы, а именно недобросовестные компании, "ясновидящий-аудитор проведет энергоаудит по фотографии". Зачастую получается так, что приходит заказчик и просится на энергосервис. Приносит с собой отчет по энергоаудиту - смотреть смешно. Энергопаспорт и отчет в 10 листов, причем это вместе с титульником, допусками и содержанием. Никаких инструментальных замеров, одна нормативка. Просто дело это относительно новое, процедура проверки результатов не отработана. Вот и гонят лажу всякую, в надежде просто по-быстрому заработать. Никакой ответственности ра результаты своей работы такие компании не чувствуют.

Думаю и эту часть правильно будет прокомментировать.

Нет обязательных утвержденных норм и правил проведения энергообследования.

А вот интересно стало, эта проверка она и не только запятых касается? Но и принципиальных моментов? Дело в том что когда мне нужно выдать пару замечаний, дабы работу показать, а лезть в принципы нет желания или времени, то я как раз на орфографию и оформление смотрю - свежим взглядом легко найти какие то косяки.

Проверяют все, в начале деятельности пришлось пару раз отправится обратно на объект и провести дополнительные замеры.

Энергоаудит включает в себя проведение инструментальных замеров по всем системам энергоснабжения, а на это нормативы есть.

[Timur63]

приходит заказчик и просится на энергосервис.

Тут речь идет о юриках а не бюджете. Если юрик получил такой паспорт то он сам виноват. Как заплатил так и получил. Или вы хотите сказать что юрики цену не роняют? Еще как роняют. Если бюджет получает такой результат по причине невозможности заключать прямые договора, то у частников получить хороший результат за халяву.

И вобще, ГОСПОДА! Хватит тереть за демпенг. Новоя форма паспорта уже имеет минимум 75 листов с геморойным заполнением http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=65566. Я предполагаю демпенг в этой теме отомрет сам по себе это раз, во вторых фирмочки начнут отфильтровываться.т.к. халява заканчивается.

Сообщение отредактировал Timur63 - 31.8.2011, 22:14

[Медведица]

мне эти всякие отчёты напоминают проекты УУТЭ где для работы достаточно 2-х листов по дешёвке, а бездельники типа нас набивают себе цену альбомами полсотни листов макулатуры
всего лишь оправдываем своё существование на пустом месте

[timmy]

Сфинкс у вас обострение самокритики, да? Выпейте сладкого чаю с плюшками и в хорошей компании, глядишь, все и устаканится...

[Медведица]

да вот стало стыдно обворовывать заказчиков
приходится демпинговать а то получается по УХ.тыщ.руб в день что противоестественно
вспомните форум 7года:
"20тыщруб за пр.отопления это демпинг!" - "20тыщруб в день это демпинг?"

[timmy]

да вот стало стыдно обворовывать заказчиков
приходится демпинговать а то получается по УХ.тыщ.руб в день что противоестественно
вспомните форум 7года:
"20тыщруб за пр.отопления это демпинг!" - "20тыщруб в день это демпинг?"

А вы не обворовывайте, вам и стыдно не будет. А по сколько тыщ в день зарабатывать это уже только от квалификации вашей зависит. Вы получаете деньги за решение задачи, а не за напряженное думанье, как задачу решить. Не справитесь - ни шиша не получите, справитесь позже необходимого - получите меньше.

[Гость_Злой_*]

Не хотелось бы сваливать энергоаудит до уровня "Поменяйте лампы на энергосберегающие и будет вам счастье. Спасибо за внимание. С вас 1000 рублей." Нахрен мне голые нормативные расчеты, мне интересно как по факту дела обстоят. Куда вложить, чтоб эффект был максимальный? Как и везде нужен грамотный подход, а не простая галочка. Галочка за 10 000 - несколько дорогое удовольствие, не находите? Скупой платит дважды, тупой - трижды. Росгосстрах платит всегда.

[Медведица]

тимми вновь вещает на тему я сам-сама-само пренебрегая начальством.
хотя в моей подписи ответ на все псевдо экономические темы
а из добрых сообщений злого следует что злой это демпер

[timmy]

Я его в отпуск отправил! Имею право!

[Vano]

Не хотелось бы сваливать энергоаудит до уровня "Поменяйте лампы на энергосберегающие и будет вам счастье. Спасибо за внимание. С вас 1000 рублей." Нахрен мне голые нормативные расчеты, мне интересно как по факту дела обстоят. Куда вложить, чтоб эффект был максимальный? Как и везде нужен грамотный подход, а не простая галочка. Галочка за 10 000 - несколько дорогое удовольствие, не находите? Скупой платит дважды, тупой - трижды. Росгосстрах платит всегда.

Ну вот жилой многоквартирный жилой дом.
Счетчик на воду домовой стоит, по теплу тоже.
Вентиляция естественная, фасад утеплен при капремонте, при капремонте стояковую СО так и оставят (оставили).
И какого эффекта Вы добьетесь своим аудитом, кому он нужен, что сэкономит жильцам?

[инж323]

Что ПП РФ 344 от 06.05.11, что ПП РФ 307 и ППМ77 ни один не подразумевает какой либо экономии от этого. Берутся показания счетчиков и далее раскидывается все по жителям. И тут только нюансы- а сколь таки жителей льет воду от зарегино проживающих и проживающих незарегиных? Сколь в тех циферках раскиданных стоит сумма за слитый теплоноситель? И так далее и в итоге- никому не нужны уменьшившиеся суммы на оплату жителями, кроме самих жителей, которые и не знают что у них творится в доме и как что делается. Нужно будет, так и счетчики все эти случайно "паламаются" и начнется оплата по проектным циферкам(и даже не средним за предыдущие периоды прошлых лет).

[timmy]

как паламаются, так и починются. А за неаккуратное доение и по морде дать могут. А она у каждого одна, парадно-выходная.

[Timur63]

Ну вот жилой многоквартирный жилой дом.
Счетчик на воду домовой стоит, по теплу тоже.
фасад утеплен при капремонте.

Весь этот кап ремонт может (да что может! 70% что оно так и есть) сделан с такими косяками, о которых простой смертный житель и не ведает. И вот он довольный платит за тепло и т.д. с мыслью что после кап ремонта он начал экономить. А по сути нет. Экономия 0%. Как делаются кап ремонты знаю не по наслышке, поэтому даю 70%.

[инж323]

Ни одного дома после ремонта не переоформило договор на тепло, да и смысл в том какой? Показания счетчиков по теплу текущие будут в следующем году учитываться в оплате,но.. но утепление фасада влияет только на некий % теплопотерь компенсируемых СО. И он совсем не тот, что будет сильно заметен, против действенного слива теплоносителя из СО. Окна ж не утепляли и у них значимый % теплопотерь и у форточек. Сколь теплые варежки не одевай, все одно зимой вам в них и плавках будет холодно- тут общая "одетость" только значима, о чем ругалась Малявина на одной из конференций, против внедрения теплоизоляции в обязаловку. Те же теплоизолировщики( производители материала) еще и в пожсистемах отличились агрессивным внедрением своего товара через внедрение в нормативные базы.

[burokrat]

Ну вот жилой многоквартирный жилой дом.
Счетчик на воду домовой стоит, по теплу тоже.
Вентиляция естественная, фасад утеплен при капремонте, при капремонте стояковую СО так и оставят (оставили).
И какого эффекта Вы добьетесь своим аудитом, кому он нужен, что сэкономит жильцам?

Раз оставили СО "как было", без реконструкции, то класс энергоэффективности не изменится, а микроклимат в квартирах ухудшится. Я бы обратил внимание на режимы, снизил бы график (при наличии такой возможности), да и вообще помониторил бы работу СО, соблюдение параметров. Но для этого не нужен энергоаудит, подобные мероприятия должны проводиться в рамках текущей эксплуатации. Также с утечками, теплоизоляцией и т.д. Да и вообще, что-то новое - только при КР и реконструкции, все остальные энергосберегающие мероприятия проводятся, повторюсь, в рамках текущей эксплуатации, а это значит, что с энергоаудитом прекрасно справится и обслуживающая инженерку организация.

[Timur63]

а это значит, что с энергоаудитом прекрасно справится и обслуживающая инженерку организация.

Ну это в теории. А на практике. А на практике ничего не делается т.к. им нафиг ничего не надо. А жители не знают что можно это делать. Вот задача аудитора донести до жителя, показать ему. А уж житель сам "вынесет мозг" обслуж. орг. Например: ДПС пользуется незнанием КоАП водителем, коллекторы незнанием ГК,УК заемщика, и т.д. Так и тут, обсл. орг. забила на все и пользуется незнанием обычного обывателя(жильца) многих вопросов

Сообщение отредактировал Timur63 - 1.9.2011, 20:16

[timmy]

Справиться-то справится, да только не всякая контора хороших аналитиков держать будет. Спец-эксплуатационник и спец-аудитор различаются также как хирург-операционист и хирург на приеме в поликлинике. Первый исключительно лечит, а второй -обследует и назначает профилактические мероприятия. Универсалы, которым нравится и то и другое, встречаются крайне редко.

[burokrat]

Согласен, имелся ввиду идеальный случай.

[Vano]

Но для этого не нужен энергоаудит, подобные мероприятия должны проводиться в рамках текущей эксплуатации. Также с утечками, теплоизоляцией и т.д. Да и вообще, что-то новое - только при КР и реконструкции, все остальные энергосберегающие мероприятия проводятся, повторюсь, в рамках текущей эксплуатации, а это значит, что с энергоаудитом прекрасно справится и обслуживающая инженерку организация.

Вот и я о том же.
Навязанная услуга типа ТО квартирных счетчиков.

[Vano]

Справиться-то справится, да только не всякая контора хороших аналитиков держать будет. Спец-эксплуатационник и спец-аудитор различаются также как хирург-операционист и хирург на приеме в поликлинике. Первый исключительно лечит, а второй -обследует и назначает профилактические мероприятия. Универсалы, которым нравится и то и другое, встречаются крайне редко.

По вашему примеру:
хирург-операционист нужен одному из тысячи потребителей услуг
А всех потребителей услуг (собственников квартир) заставляют за их же деньги идти к не дешевому операционисту (аудитору), а не к терапевту.
Сейчас приложу страничку из моей районной газеты - уже подготавливают -готовьте денежку на купирование энергетического хвоста.

Сообщение отредактировал Vano - 1.9.2011, 22:28

[Const82]

как паламаются, так и починются. А за неаккуратное доение и по морде дать могут. А она у каждого одна, парадно-выходная.

Для этого нужно быть в одной категории с УК и ТСО. А это совсем не жители.

[Vano]

А жители не знают что можно это делать. Вот задача аудитора донести до жителя, показать ему. А уж житель сам "вынесет мозг" обслуж. орг.

А пояснить можете, что донесут и покажут аудиторы за деньги жителей до жителей?

[Const82]

Что ПП РФ 344 от 06.05.11, что ПП РФ 307 и ППМ77 ни один не подразумевает какой либо экономии от этого. Берутся показания счетчиков и далее раскидывается все по жителям. И тут только нюансы- а сколь таки жителей льет воду от зарегино проживающих и проживающих незарегиных? Сколь в тех циферках раскиданных стоит сумма за слитый теплоноситель? И так далее и в итоге- никому не нужны уменьшившиеся суммы на оплату жителями, кроме самих жителей, которые и не знают что у них творится в доме и как что делается. Нужно будет, так и счетчики все эти случайно "паламаются" и начнется оплата по проектным циферкам(и даже не средним за предыдущие периоды прошлых лет).

Да это и не нужно. Зачем их ломать если можно к ним в голову залезть. И прочие милые шалости отдельных представителей теплоснабжающей компании.

А пояснить можете, что донесут и покажут аудиторы за деньги жителей до жителей?

Ничего не донесут. Жители напрямую не могут нанимать аудиторов.

[инж323]

Могут нанимать,но это другая форма управления своим домом. Она предусмотрена законом,но реже употребляема- жителям как правило не до хлопот с всем этим и чаще потому нанимают УК. Вот ей как раз и невыгодно уменьшение- значимость её уменьшается. Она платит по счетам с ТСО, а жителям выставляет по ПП РФ 307, а это совсем разное. Просто даже сумма маленьких счетов запросто несовпадающая с тем одним большим. И вставление в счет жителям утечки теплоносителя, которого и самой аварии быть не должно, ибо была заботой УК и её эксплуатирующих служб.
А ТСО тут не причем. Она в другом пляшет- она тоже не заинтересована отчасти в снижении нагрузки- ну уменьшилось поступление, а где деньги за эти съэкономленные гиги? Они ж были заложены на этот год.На новых абонентов расчитывать? А сеть на что содержать, ту прежнюю старую,но с уменьшенным на съэкономленное расходом? Нового абонента прицепить? Не везде есть он этот новый.

[Timur63]

А пояснить можете, что донесут и покажут аудиторы за деньги жителей до жителей?

На ваш вопрос уже ответил инж 323. Так можно и к дохтору терапевту не ходить, за дельный совет ему шиколадку надо дать, а ее надо купить, денех потратить. Нееее. лучше Малахова посмотреть и морковку с капустой пажвать, глядишь само заживет. На вскидку Вам как жителю за бесплатно могу дать совет. Купите водонагреватель, поставте двухтарифный счетчик, и не пользуйтесь горячей сетевой водой. Плата за кВт набежавший на нагрев, будет существенно меньше платы за гор. воду.

[Vano]

На ваш вопрос уже ответил инж 323. Так можно и к дохтору терапевту не ходить, за дельный совет ему шиколадку надо дать, а ее надо купить, денех потратить. Нееее. лучше Малахова посмотреть и морковку с капустой пажвать, глядишь само заживет. На вскидку Вам как жителю за бесплатно могу дать совет. Купите водонагреватель, поставте двухтарифный счетчик, и не пользуйтесь горячей сетевой водой. Плата за кВт набежавший на нагрев, будет существенно меньше платы за гор. воду.

Спасибо, доктор очевидность.
Все эти девайсы есть у меня уже больше 5 лет, до аудиторов.
Мосэнергосбыт предлагает расчет и по трех тарифному счетчику, пенсионерам при установке скидка.

[Vano]

Получается, что услуга аудита навязана, выгоды потребителю от выполнения данной работы нет.
Вот потребитель и оплачивает стоимость бумаги, краски и обложек.
Никакого демпинга - всё по честному.