Проектирование КНС Опции

[нечто]

Рискнете выложить этот сертификат на сейсмоустойчивость на всеобщее обозрение? Те, что мне лично доводилось видеть, содержат отсылки к совершенно левым ГОСТам.

звучит как угроза. Уж не конкурент ли вы?)

в сертификате есть ссылка на СНиП - СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. Но в списке соответствующих нормативных документов числятся и другие. Подарок оппонентам такой выложить не могу.

хотите поговорить предметно? есть объект? тогда прошу в личку.

[нечто]

Рискнете выложить этот сертификат на сейсмоустойчивость на всеобщее обозрение? Те, что мне лично доводилось видеть, содержат отсылки к совершенно левым ГОСТам.

звучит как угроза. Уж не конкурент ли вы?)

в сертификате есть ссылка на СНиП - СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. Но в списке соответствующих нормативных документов числятся и другие. Подарок оппонентам такой выложить не могу.

хотите поговорить предметно? есть объект? тогда прошу в личку.

[positioner]

звучит как угроза. Уж не конкурент ли вы?)

в сертификате есть ссылка на СНиП - СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. Но в списке соответствующих нормативных документов числятся и другие. Подарок оппонентам такой выложить не могу.

хотите поговорить предметно? есть объект? тогда прошу в личку.

Нет. Просто считаю это профанацией. Все эти сейсмоустойчивые сертификаты на стеклопластик - не более, чем хорошо оплаченная липа. Уж извините.

[нечто]

Нет. Просто считаю это профанацией. Все эти сейсмоустойчивые сертификаты на стеклопластик - не более, чем хорошо оплаченная липа. Уж извините.

так а вы то чем занимаетесь? проектированием/эксплуатацией/строительством/(ваш вариант)?

[positioner]

так а вы то чем занимаетесь? проектированием/эксплуатацией/строительством/(ваш вариант)?

Строительством и монтажом. Лично мне время от времени приходиться закупать оборудование и материалы.

[Насосник]

в сертификате есть ссылка на СНиП - СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. Но в списке соответствующих нормативных документов числятся и другие. Подарок оппонентам такой выложить не могу.

Во как! Весь мир имеющимися сертификатами гордится, а у Вас это козырь для оппонентов
Да Вы не бойтесь у конкурентов такие же и выложены на их сайтах. Выдает все это Общественная организация ООИ "СейсмоФОНД". Естественно никаких испытаний они не проводят и ссылки на протоколы испытаний липовые.

В этих бумажках пишут, что эти бочки могут использоваться до 9 баллов Рихтера.
Для сведения 8 бальное землятрясение считается разрушительным и обычно наблюдаются разрушения в зданиях: большие трещины в стенах, падение карнизов, дымовых труб. Оползни и трещины шириной до нескольких сантиметров на склонах гор;
А при 9 баллах (опустошительное) - обвалы в некоторых зданиях, обрушение стен, перегородок, кровли. Обвалы, осыпи и оползни в горах. Скорость продвижения трещин может достигать 2 км/с;

[нечто]

Строительством и монтажом. Лично мне время от времени приходиться закупать оборудование и материалы.

вам ли не знать-на этапах подписания договора и закупок, основную роль, зачастую, играет цена. Ну не бывает одинакового оборудования у двух разных заводов-изготовителей.

"Качает столько же? Ну и все, берем которая дешевле" - и госзакупки так все проводятся.

Приезжают отдельные организации-заказчики или проектировщики, смотрят производство (если руководство пускает) , и не только к нам, сравнивают. Вот такие товарищи молодцы.

Во как! Весь мир имеющимися сертификатами гордится, а у Вас это козырь для оппонентов
Да Вы не бойтесь у конкурентов такие же и выложены на их сайтах.

Ну да,а что. Если бы такие же как у конкурентов были, нечем было бы гордиться. Я думал это очевидно, тем более для человека из торговли...
И не козырь, а одно из преимуществ.

Есть реальные объекты? давайте говорить предметно. А то настроение такое, что не один Насосник

посчитал правильным (возможно ошибся) показать Вам, что и продукция не очень ...

хотя

меряться с Вами "пиписьками" и доказывать Вам что либо не собираюсь.

Хм...

[Насосник]

Ну да,а что. Если бы такие же как у конкурентов были, нечем было бы гордиться. Я думал это очевидно, тем более для человека из торговли...
И не козырь, а одно из преимуществ.

Не может быть преимуществом липовый сетрификат.
1. Сертификация КНС на сейсмоустойчивость не является обязательной и в России нет органа несущего ответственность за заключения выданные при добровольной сертификации.
2. Тот орган, который на бочку с толщиной стенки 20-70 мм до 9 баллов по шкале Рихтера дает добро понимает, что отвечать за возможные проблемы не будет. При 7-8 баллах рвет железобетон (ближайший пример Фукусима).
3. Как относится к производителю КНС понимающему все вышеизложенное и действующему по принципу "Авось". Ответ прост:
- не применять в сейсмоопасных районах такие КНС
- не сотрудничать с данным производителем и в других районах т.к. на первом месте стоит "продать" (и для этого готовы приложить любой бредовый сертификат) и соответсвенно неизвестно где еще "белые пятна" в декларируемых свойствах таких бочек.

[нечто]

Не может быть преимуществом липовый сетрификат.

вы его даже не видели, как можно такое утверждать? хм...

При 7-8 баллах рвет железобетон (ближайший пример Фукусима).

что значит рвет железобетон? Размеры объекта не важны?! будет один фундаментный блок лежать в земле и что, пополам порвет? Даааа..дела....

Как относится к производителю КНС понимающему все вышеизложенное и действующему по принципу "Авось". Ответ прост:
- не применять в сейсмоопасных районах такие КНС
- не сотрудничать с данным производителем и в других районах т.к. на первом месте стоит "продать" (и для этого готовы приложить любой бредовый сертификат) и соответсвенно неизвестно где еще "белые пятна" в декларируемых свойствах таких бочек.

и вам не болеть, счастья, здоровья, успехов в своем деле, здоровых детей, которые будут умнее своих родителей.

на первом месте стоит "продать"

в любом бизнесе это основная цель, и не надо делать вид, что вы, или кто то другой этого не знает. Вопрос - придет ли покупатель еще раз к этому продавцу и насколько он будет доволен.

[alexandrpjatkov]

- не сотрудничать с данным производителем и в других районах т.к. на первом месте стоит "продать" (и для этого готовы приложить любой бредовый сертификат) и соответсвенно неизвестно где еще "белые пятна" в декларируемых свойствах таких бочек.

А ведь это для любого товара может быть так. Что же теперь-при проектировании водопровода и канализации мне самому разрабатывать технологию для труб, самому проектировать насосы и самому разработать машину ассенизаторов которая будет из выгребов стоки вывозить?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.8.2011, 10:24

[даниил]

самому проектировать насосы и самому разработать машину ассенизаторов которая будет из выгребов стоки вывозить?

на веревке с ведром застрянете. )))

[нечто]

Насосник:
"Не покупайте готовые КНС!!!! Купите у меня насосы и стройте НС сами с моими комплектующими, несите ответственность сами на то что понастроили, а с меня тоже взятки гладки, я дилер всего и вся"

[Насосник]

А ведь это для любого товара может быть так. Что же теперь-при проектировании водопровода и канализации мне самому разрабатывать технологию для труб, самому проектировать насосы и самому разработать машину ассенизаторов которая будет из выгребов стоки вывозить?

Поэтому не стоит верить всему, что написано. Ну а когда читаете про опасные вещи (типа сейсмостойкость), то нужно быть особенно осторожным.
Некий производитель "родил" сертификат по сейсмостойкости канализационных насосов. Любому понятно, что в данном случае все определяется фундаментом и его конструкцией. На одной из конференций человек выдавший этот сертификат сказал мне - конечно все зависит от фундамента. На вопрос при чем здесь насос - он улыбнулся и сказал "если "лох" платит деньги - почему мне не выдать ему заключение ведь если что то произойдет я всегда обосную "плохой" фундамент. Самое смешное, что этот производитель раструбил такое свое преимущество. Некие заказчики и "горе"проектировщики стали требовать это заключение и от других производителей. Те в свою очередь не долго думая тоже заплатили и получили такую же "филькину грамоту". В итоге эта общественная организация "сейсмофонд" получает денежку, а некоторые продавцы продолжают рассуждать о несуществующем приемуществе не задумываясь о наносимом вреде.

Сообщение отредактировал Насосник - 29.8.2011, 11:03

[alexandrpjatkov]

Поэтому не стоит верить всему, что написано. Ну а когда читаете про опасные вещи (типа сейсмостойкость), то нужно быть особенно осторожным....

А как тогда быть, если нет возможности что либо проверить на практике? Кончно стоит вдумываться в документацию производителя, но не всегда увидищь какой либо подвох.

[Насосник]

"Не покупайте готовые КНС!!!! Купите у меня насосы

Насосы у Вас покупать не буду т.к. в Германии имею условия от производителя лучше Ваших. Такие насосы покупаю редко, но производитель регулярно привлекает меня в роли эксперта на обьекты в Европе.

... и стройте НС сами с моими комплектующими, несите ответственность сами на то что понастроили,

КНС сами не строим. Предпочитаем доверять профессиональным проектировщикам и строителям. Часто работаем на обьектах построенных кем то. Кому то нужно исправлять огрехи дилеров.

а с меня тоже взятки гладки, я дилер всего и вся"

именно об этом я и писал ранее.

[нечто]

Насосник:
"Не покупайте готовые КНС!!!! Купите у меня насосы и стройте НС сами с моими комплектующими, несите ответственность сами на то что понастроили, а с меня тоже взятки гладки, я дилер всего и вся"

Дак это же сарказм. Я лишь озвучил ваши идеи, что спрятались меж ваших строк

Сообщение отредактировал нечто - 29.8.2011, 12:31

[Никитос]

Ой,ребяты,ну вы и залезли в дебри....Даж для колодцев предусматриваются мероприятия против сейсмики,а уж про КНС....
Если б я был султан...думаю,заказал бы из толстостенной стальной трубы Ду 2500-3000 мм с антикором. Вот её уж порвать сложно. А ж/б и пластик и стеклопластик при 8 баллах раздавит подвижками грунта.И никакие мероприятия не помогут.
МММ

[alexandrpjatkov]

Ой,ребяты,ну вы и залезли в дебри....Даж для колодцев предусматриваются мероприятия против сейсмики,а уж про КНС....
Если б я был султан...думаю,заказал бы из толстостенной стальной трубы Ду 2500-3000 мм с антикором. Вот её уж порвать сложно. А ж/б и пластик и стеклопластик при 8 баллах раздавит подвижками грунта.И никакие мероприятия не помогут.
МММ

Что то мне подсказывает, что сточные воды запросто могут "разъесть" сталь. А на "качественную" серьезную анти корозионную защиту я как-то не надеюсь

[alexandrpjatkov]

В предыдущем посте я прав или нет?

[Никитос]

А на что вы надеетесь? На стеклопластиковый резервуар? На полимерную колбу в 3,0 м диаметром? Вы представьте себе какова сила толчка в 8 баллов.

Мой мозг отказывается воспринимать стеклопластик, равно как и ПП в сейсмике 8 баллов.МММ

[alexandrpjatkov]

А на что вы надеетесь? На стеклопластиковый резервуар? На полимерную колбу в 3,0 м диаметром? Вы представьте себе какова сила толчка в 8 баллов.

Мой мозг отказывается воспринимать стеклопластик, равно как и ПП в сейсмике 8 баллов.МММ

Землетрясение пока Тюменской области не грозит, единственное что беспокоит-как выдержит все это повижки грунтов пр оттаивании и замерзании.

[Насосник]

Разговор идет про сейсмику. Конечно пластик землятресение 8 баллов не выдержит. Для сесмоопасного региона - железобетон или нержавейку или сталь с антикоррозионным покрытием.
И не верьте сертификатам по сейсмостойкости для пластика.

[positioner]

звучит как угроза. Уж не конкурент ли вы?)

в сертификате есть ссылка на СНиП - СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. Но в списке соответствующих нормативных документов числятся и другие. Подарок оппонентам такой выложить не могу.

хотите поговорить предметно? есть объект? тогда прошу в личку.

И кстати, какое отношение имеет СНиП (какой бы он ни был) к стеклопластиковой КНС, которая позиционируется как комплектное изделие?
В сертификате соответствия можно сослаться на что угодно, например я видел отсылку к ГОСТ 2874-82, ГОСТ 25298-82, ГОСТ 17516.1-90, и даже ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Но все это не имеет никакого отношения к КНС. Стандарта методики испытаний на сейсмоустойчивость для стеклопластиковых КНС нет. О каком соответствии может идти речь? Чему?

[alexandrpjatkov]

Разговор идет про сейсмику. Конечно пластик землятресение 8 баллов не выдержит. Для сесмоопасного региона - железобетон или нержавейку или сталь с антикоррозионным покрытием.
И не верьте сертификатам по сейсмостойкости для пластика.

ну это то я понимаю, иначе в сейсмоопасных районах все здания из пластика бы строили.

[нечто]

И кстати, какое отношение имеет СНиП (какой бы он ни был) к стеклопластиковой КНС, которая позиционируется как комплектное изделие?

комплектные изделия не сертифицируют?

В сертификате соответствия можно сослаться на что угодно, например я видел отсылку к ГОСТ 2874-82, ГОСТ 25298-82, ГОСТ 17516.1-90, и даже ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Но все это не имеет никакого отношения к КНС.

нормы некоторых указанных гостов вполне применимы к кнс, почему нет? Электрооборудование в составе изделия есть.
Компактные установки очистки бытовых сточных вод - согласен, не знаю, насколько применим.
На стойкость к механическим воздействиям - тож пригодится,
но не как основные, правильно?

Стандарта методики испытаний на сейсмоустойчивость для стеклопластиковых КНС нет. О каком соответствии может идти речь? Чему?

по сейсмике, согласен, вопрос не простой. Испытания на разрыв корпуса материала и отдельных узлов - точно проводили, присутствовал на них. Полный список испытаний, проводимых и требуемых, честно, сейчас не назову (это орган по сертификации знает, или делает вид что знает).

Как я и писал,

Сертификат на сейсмоустойчивость до 9 баллов является аргументом? Он есть.

Если не является, вы в это не верите, _свой вариант_ то, думаю, здесь претензии к системе сертификации продукции в России вцелом, верно? Я как производитель, обязан иметь такой сертификат, потому как он есть у конкурентов, это раз, и потому, что в некоторых районах он действительно необходим. И ни на одной из поставленных станций, в том числе в сейсмоопасных районах, не было проблем, даже после землетрясений. Да, в Алтайском крае не было 9 баллов, но 4-5 присутствовало. А в Тыве и того больше.

[Никитос]

4 балла это поезд рядом проезжает. До 6 баллов включительно особые условия при проектировании не требуются.Или вы не в курсе?

[нечто]

4 балла это поезд рядом проезжает. До 6 баллов включительно особые условия при проектировании не требуются.Или вы не в курсе?

напали)

[Никитос]

Ну так раз уж отвечаете "по всей строгости" то.....)))

[alexandrpjatkov]

да в этой теме целая война развернулась!! вот это создал тему!!

[Насосник]

Если не является, вы в это не верите, _свой вариант_ то, думаю, здесь претензии к системе сертификации продукции в России вцелом, верно? Я как производитель, обязан иметь такой сертификат, потому как он есть у конкурентов, это раз, и потому, что в некоторых районах он действительно необходим.

1. В России ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ системы сертификации на сейсмостойкость НЕТ. Добровольная сертификация к гос.органам не имеет никакого отношения.
2. Вы как производитель НЕ ОБЯЗАНЫ иметь такой сертификат (см.п.1.)
3. Сейсмостойкость подтверждается придагаемыми расчетами в проектах или декларационными гарантиями производителя.
4. Ссылаться на добровольную сертификацию можно, но уж полный бред про 9 баллов даже показывать должно быть стыдно.

Сообщение отредактировал Насосник - 31.8.2011, 13:59

[нечто]

1. В России ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ системы сертификации на сейсмостойкость НЕТ. Добровольная сертификация к гос.органам не имеет никакого отношения.
2. Вы как производитель НЕ ОБЯЗАНЫ иметь такой сертификат (см.п.1.)

есть законы РФ, которые регламентируют обязательную сертификацию, а есть неписаные законы рынка, которые как раз регламентируют наш случай. Сертификата не будет - не будет конкурентоспособности. В последнее время это один из камней преткновения.

Были ли испытания, и как они проводились вы знаете? - Нет. Поэтому что либо утверждать об этом у вас оснований нет, рассуждаю логически.

На чем основываются Ваши суждения, на телевизионных репортажах из эпицентра землетрясений? Вы там видели хоть одну КНС? Я - нет. Поэтому, лично я не могу делать однозначных выводов о том, в чем не совсем хорошо разбираюсь, и доверился специалистам из органа сертификации. Если все действительно так, как вы утверждаете, ни одному сертификату добровольной сертификации нельзя верить? И не важно что там, сейсмика, или черенки для лопат. Я, как обыватель в области, в которой не разбираюсь, предпочту товар с сертификатом, и сомневаюсь, что вы - нет.

да в этой теме целая война развернулась!! вот это создал тему!!

я не воюю, рассказываю о _реальном_ положении дел на сегодняшний день.