Проектирование КНС Опции

[Насосник]

Я, как обыватель в области, в которой не разбираюсь, предпочту товар с сертификатом, и сомневаюсь, что вы - нет.

Я как инженер, прочитаю сертификат и поняв полную абсурдность утверждаемого там предпочту товар другого производителя.
Представьте в магазине бутылочку с ацетоном и с сертификатом - "пригодно для пищевых целей". Не думаю, что Вы будете этот ацетон пить на основании этого сертификата.

[Насосник]

Я, как обыватель в области, в которой не разбираюсь, предпочту товар с сертификатом, и сомневаюсь, что вы - нет.

Я как инженер, прочитаю сертификат и поняв полную абсурдность утверждаемого там предпочту товар другого производителя.
Представьте в магазине бутылочку с ацетоном и с сертификатом - "пригодно для пищевых целей". Не думаю, что Вы будете этот ацетон пить на основании этого сертификата.

[alexandrpjatkov]

я не воюю, рассказываю о _реальном_ положении дел на сегодняшний день.

Да нет-это с Вами похоже воюют. А тепери я выскажу свое мнение-если я в чем то не разбираюсь, то предпочел бы взять товар с сертификатом, там по крайней мере написано какая организация гарантировала качество проданного мне товара и в случае чего я наверное и на нее смогу податьь в суд и за эту бумажку она ответит.

[Никитос]

Ничего и никто не ответит. Чуток подумайте. Есть орган сертификации есть товар.У товара есть сертификат. Его выдал орган по сертификации....максимум вам ничего не выплатят и у вас ничего не отсудят.

[alexandrpjatkov]

Ничего и никто не ответит. Чуток подумайте. Есть орган сертификации есть товар.У товара есть сертификат. Его выдал орган по сертификации....максимум вам ничего не выплатят и у вас ничего не отсудят.

ну хотя бы так...

[Насосник]

ну хотя бы так...

Меня нередко привлекают в качестве эксперта по насосному оборудованию в различных судебных исках. Если у изделия нет явного брака, то крайним будет проектировщик т.к. он обязан производить все расчеты по сейсмике.
Добровольная сертификация не принимается судами в качестве доказательств т.к. это декларируемые показатели не подлежащие сертификации.

[positioner]

комплектные изделия не сертифицируют?

Сертифицируют. На соответствие ГОСТам или (в недалеком, а может и далеком, будущем) техническому регламенту. А СНиП то здесь при чем?

по сейсмике, согласен, вопрос не простой. Испытания на разрыв корпуса материала и отдельных узлов - точно проводили, присутствовал на них. Полный список испытаний, проводимых и требуемых, честно, сейчас не назову (это орган по сертификации знает, или делает вид что знает).

Скорее таки делает вид . Если списка требуемых нет, то как его можно знать?

[alexandrpjatkov]

Объект немного сдвинулся с места. Это-реконструкция старых КНС(строительные конструкции остаются старые а вся технология меняется). Видимо придется ставить погружные насосы (заказчик хочет). Вопрос-как можно подстраховаться от попадания стоков в грунт через ж/б кольца (и прочие конструкции) и стыки? Что в таком случае применить как изоляцию?

[нечто]

строительные конструкции остаются старые а вся технология меняется

а техзадание есть , что они хотят получить в конечном итоге?
- замена насосов
- повысить энергоэффективность
- диспетчеризировать
- уменьшить утечки
- избавиться от обслуживающего персонала

-еще что то?

[alexandrpjatkov]

а техзадание есть , что они хотят получить в конечном итоге?
- замена насосов
- повысить энергоэффективность
- диспетчеризировать
- уменьшить утечки
- избавиться от обслуживающего персонала

Все это вместе взятое. Только не замена одних только насосов, а полностью всего оборудования и трубопроводов. Плюс чтобы с экологией проблем не было. Вот меня и интересует-чем таким можно обработать или покрыть железобетон, чтобы через неплотности и трещины стоки в грунт не попали?

[нечто]

чем таким можно обработать или покрыть железобетон, чтобы через неплотности и трещины стоки в грунт не попали?

а в приемный резервуар новая готовая емкость из полимеров войдет? - тогда и обвязку со всем всем всем внутри, и все.

или как вариант - делали на водозаборе одном-клеили на месте из полиэтилена вставыш в существующую емкость для реагентов.

если есть место - я бы предусмотрел насосы не погружные, а в сухом исполнении ( в машинном зале), но которые не боятся затопления, с выводом всасывающей линии в приемный резервуар.

[Гость_Kapiton1_*]

Все это вместе взятое. Только не замена одних только насосов, а полностью всего оборудования и трубопроводов. Плюс чтобы с экологией проблем не было. Вот меня и интересует-чем таким можно обработать или покрыть железобетон, чтобы через неплотности и трещины стоки в грунт не попали?

Есть одна фирма ".........." называется, они как раз специализируются на таких вещах. Полная гидроизоляция по бетону в гидротехнических сооружениях. Не реклама, поэтому удалил название. Если интересно пишите в личку. А вообще они просто обрабатывают составами, восстанавливают бетон и т.д и т.п. У нас они много изолируют и их материалы закладываются в проекты . Вкладыш конечно тоже хорошо, но проще так По крайне мере, я так думаю.

А по поводу, что поменять, то можно просто заменить старые насосы на более новые с лучшей энергоэффективностью, поставить новую арматуру импортную, шкаф управления, а вообще надо смотреть, что у них сейчас и так сходу советовать я бы не стал. Присылайте ТЗ можно будет смотреть. А посоветовать то много можно всего, как вот в предыдущем посту.

Сообщение отредактировал Kapiton1 - 13.9.2011, 11:07

[Насосник]

Отличный вариант применить Пенетрон для гидроизоляции. Производится в Екатеринбурге.
Насосы лучше погружные. Бренд насосов выбирайте исходя из наличия квалифицированного местного (именно местного) сервиса. В ХМАО сервис есть только у грундфоса и вило. Если сравнивать по Сургуту и Нижневартовску, то с вило работать лучше.

[Lavasy]

Приветствую всех!
Предстоит проектировать КНС на 500м3/час, заказчик хочет расположить ее под проезжей частью въезда на подземную парковку. То есть КНС должна быть подземной, без надстройки. Подскажите, можно ли на такой расход делать КНС подземной и тем более строить под въездом? Другого места на территории нет.

[alexandrpjatkov]

Сегодня на меня ещё раз вышел заказчик-это будет реконструкция КНСок с заменой только внутреннего оборудования. Причем прикол в том что я не знаю отметок входа коллектора в КНС и выхода коллектора из КНС (зак разбил проект между двумя проектными организациями, в ответ на мой запрос-ответил связывайтесь с проектировщиками сами, а проектировщики никаких данных не предоставляют).
Вопрос первый-как можно выкрутиться из данной ситуации?
Вопрос второй посоветуйте (или дайте ссылку) типовой проект КНСки чтобы посмотреть там все необходимое оборудование и обвязку.

[Сантех10]

Ответ первый-ныряйте с рулеткой.
Ответ второй- http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25266

Сообщение отредактировал Сантех10 - 30.9.2011, 9:12

[alexandrpjatkov]

Ответ первый-ныряйте с рулеткой.

Я бы может и нырнул если бы между мной и КНСками не было расстояния примерно в 1000 км. А зак почему то нырять не хочет.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.9.2011, 9:23

[alexandrpjatkov]

Сегодня на меня ещё раз вышел заказчик-это будет реконструкция КНСок с заменой только внутреннего оборудования. Причем прикол в том что я не знаю отметок входа коллектора в КНС и выхода коллектора из КНС (зак разбил проект между двумя проектными организациями, в ответ на мой запрос-ответил связывайтесь с проектировщиками сами, а проектировщики никаких данных не предоставляют).
Вопрос первый-как можно выкрутиться из данной ситуации?

Так что же никто не даст ответа на этот вопрос. Я так думаю что пометками типа отметки уточнить по месту-не прокатят.

[Young]

Так что же никто не даст ответа на этот вопрос. Я так думаю что пометками типа отметки уточнить по месту-не прокатят.

так а какой ответ вы ждете? Трясите тех самых других проектировщиков, и зака трясите, иначе никак.

[alexandrpjatkov]

так а какой ответ вы ждете? Трясите тех самых других проектировщиков, и зака трясите, иначе никак.

Я то их уже 3 месяц трясу да они никак не трясутся. Вот и ищу обходные пути.

[Fatik]

Уравнение Бернулли, еще ни на одной насосной не удалось обойти)

[Насосник]

Уравнение Бернулли, еще ни на одной насосной не удалось обойти)

+++++

[alexandrpjatkov]

+++++

Уравнение Бернулли, еще ни на одной насосной не удалось обойти)

А жаль!!!

[даниил]

что сразу жаль то? ))
вы дерзните, может у вас и выйдет ))

[alexandrpjatkov]

что сразу жаль то? ))
вы дерзните, может у вас и выйдет ))

[alexandrpjatkov]

Как вычислить следующие тметки
1.Аварийный уровень стоков
2.Уровень включения насоса в режиме поочередой работы насосов.

[нечто]

Как вычислить следующие тметки

маловато данных...
что за станция, в которой установлены насосы.

пуск какого насоса вас интересует (первого, второго, каждого последующего, резервного)?

уровни тоже завязаны на допустимое количество пусков в час насоса конкретной марки, а значит на объем, который перекачивает за раз насос, из которого уже надо достать уровень через площадь дна емкости, как то так...

[alexandrpjatkov]

маловато данных...
что за станция, в которой установлены насосы.

пуск какого насоса вас интересует (первого, второго, каждого последующего, резервного)?

уровни тоже завязаны на допустимое количество пусков в час насоса конкретной марки, а значит на объем, который перекачивает за раз насос, из которого уже надо достать уровень через площадь дна емкости, как то так...

Меня интересует пуски 1-го 2-го и (в некоторых случаях) 3-го насосов.
КНС 1-300 куб.м./сут (2 насоса)
КНС2-550 куб.м./сут (3 насоса)
КНС 3-950 куб.м./сут (3 насоса)
КНС 4-300 куб.м./сут (2 насоса)

[Насосник]

... Причем прикол в том что я не знаю отметок входа коллектора в КНС и выхода коллектора из КНС (зак разбил проект между двумя проектными организациями, в ответ на мой запрос-ответил связывайтесь с проектировщиками сами, а проектировщики никаких данных не предоставляют).
....

Как вычислить следующие тметки
1.Аварийный уровень стоков
2.Уровень включения насоса в режиме поочередой работы насосов.

Чем больше читаю Ваши вопросы, тем более уверенней прихожу к выводу, что Вы взялись не за свою работу.
Ну как можно что либо посчитать не имея никаких исходных данных.
Ваша ин-фа типа "КНС 1-300 куб.м./сут (2 насоса)"
Очень похожа на вопрос - "Я тут машину прикупить решил. Подскажите пожалуйста марку, только главное чтобы 4 колеса было"

Сообщение отредактировал Насосник - 6.10.2011, 11:44

[alexandrpjatkov]

Чем больше читаю Ваши вопросы, тем более уверенней прихожу к выводу, что Вы взялись не за свою работу.
Ну как можно что либо посчитать не имея никаких исходных данных.
Ваша ин-фа типа "КНС 1-300 куб.м./сут (2 насоса)"
Очень похожа на вопрос - "Я тут машину прикупить решил. Подскажите пожалуйста марку, только главное чтобы 4 колеса было"

Да я раньше почти не сталкивался с проектированием КНС, Поэтому я и организовал эту тему, чтобы проконсультироваться со знающими людьми. Про то что без данных ничего не просчитаешь я это итак понимаю. Вопрос в том какие даные для этого нужны и каков алгоритм этого расчета (в какой литературе его можно увидеть).

[Fatik]

Да я раньше почти не сталкивался с проектированием КНС, Поэтому я и организовал эту тему, чтобы проконсультироваться со знающими людьми. Про то что без данных ничего не просчитаешь я это итак понимаю. Вопрос в том какие даные для этого нужны и каков алгоритм этого расчета (в какой литературе его можно увидеть).

Очень хорошая книга, на мой взгляд, у Карелина. Я бы с нее начал, а алгоритм сам придет. Для начала график притока бы прикинули. Уровни - это прежде всего конкретные данные по расходам, от которых и зависит высота жидкости в приемном резервуаре и соответственно срабатывание насосов.

Сообщение отредактировал Fatik - 6.10.2011, 13:16