Рейтинг датчиков температуры, Кто что использует Опции

[ScrewDriver]

Добрый день, уважаемые!
Решил создать тему - аналогичную датчикам давления, ибо нужно выбрать и из чего выбирать не знаю.
Итак, кто какими датчиками температуры пользуется - плюсы минусы, какие датчики температуры не советует ставить и почему.

Начну с себя:
На ряде объектов стоят датчики:
WIKA-mera - не рекомендую ставить никому - врут до 10 градусов. Есть гос поверка.
Jumo - хорошие датчики, высокая надежность, удобное подключение и сделаны добротно. Диапазон от 0 до 700 градусов без проблем. Высокая стоимость.
Siemens - не плохие датчики, проблем с ними не замечено - но цена высоковата.


Вообще сейчас интересует - есть ли датчики температуры 4-20мА с госповеркой и кто их производит?

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 12.8.2011, 11:27

[ScrewDriver]

Добрый день, уважаемые!
Решил создать тему - аналогичную датчикам давления, ибо нужно выбрать и из чего выбирать не знаю.
Итак, кто какими датчиками температуры пользуется - плюсы минусы, какие датчики температуры не советует ставить и почему.

Начну с себя:
На ряде объектов стоят датчики:
WIKA-mera - не рекомендую ставить никому - врут до 10 градусов. Есть гос поверка.
Jumo - хорошие датчики, высокая надежность, удобное подключение и сделаны добротно. Диапазон от 0 до 700 градусов без проблем. Высокая стоимость.
Siemens - не плохие датчики, проблем с ними не замечено - но цена высоковата.


Вообще сейчас интересует - есть ли датчики температуры 4-20мА с госповеркой и кто их производит?

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 12.8.2011, 11:27

[Pzotov]

Вопрос расплывчатый..
В какой среде измерения, диапазон температур, тип датчика (термпара, сопротивление..), со встроенным преобразователем..
Что бы врали на 10гр. в диапазоне 0-100 не встречал даже элемеровских (хотя кстати у них есть датчики неплохие)

[Piero]

Вообще сейчас интересует - есть ли датчики температуры 4-20мА с госповеркой и кто их производит?

ОВЕН делает термопары со встроенным нормирующим преобразователем.

[ScrewDriver]

Вопрос расплывчатый..
В какой среде измерения, диапазон температур, тип датчика (термпара, сопротивление..), со встроенным преобразователем..
Что бы врали на 10гр. в диапазоне 0-100 не встречал даже элемеровских (хотя кстати у них есть датчики неплохие)

Среда вода, диапазон 0-120, тип тсм есс-но со встроенным преобразователем =)
Что расплывчато? термосопротивление, у большинства производителей идет по меньшей мере от 0 до 400 градусов - соответственно диапазон значения не сильно имеет.
Среда есс-но вода и воздух - мы ж на абоке, я не прошу температуру расплава мерять.
То что врут - я комментировать не просил, ибо это установленный факт, требующий не доказательств, а осмысления и принятия к сведению во время закладки датчиков в проект.

ОВЕН делает термопары со встроенным нормирующим преобразователем.

Кто и что делает - я вам еще с десяток фирм скажу, это не показатель.
Реальный опыт применения есть? Распишите!

[Piero]

Кто и что делает - я вам еще с десяток фирм скажу, это не показатель.
Реальный опыт применения есть? Распишите!

Купили на пробу пару штук. Стоят в печке, кажут температуру ок 400 градусов. С точностью проблем нет, все в пределах погрешности. Дополнительно на объекте не калибровались.

Сообщение отредактировал Piero - 12.8.2011, 13:17

[elexm]

Среда вода, диапазон 0-120, тип тсм есс-но со встроенным преобразователем =)
То что врут - я комментировать не просил, ибо это установленный факт, требующий не доказательств, а осмысления и принятия к сведению во время закладки датчиков в проект.

А почему не использовать ТСМ без преобразователя ?
Голая медь врать не способна, может максимум один градус не додавать.
Врет наверняка нормирующий преобразователь.

[Alexander_I]

Голая медь как раз и способна врать. Чем выше температура - тем выше проявление эффекта старения. Это именно у медных термометров. Посему всегда стараюсь использовать платину.

[Pzotov]

Автор вопроса не спрашивает, он требует чего то сам того не зная..
Кстати, а что у вас эту самую температуру измеряет, может ноги растут с другой стороны
А по поводу старения меди - ну не на 10 градусов ведь..

[kolyan_bk]

Автор вопроса не спрашивает, он требует чего то сам того не зная..
Кстати, а что у вас эту самую температуру измеряет, может ноги растут с другой стороны
А по поводу старения меди - ну не на 10 градусов ведь..

Был случай - ТСМ-50М на 8 градусов врал....

[elexm]

Голая медь как раз и способна врать. Чем выше температура - тем выше проявление эффекта старения. Это именно у медных термометров. Посему всегда стараюсь использовать платину.

Температурный коэффициент сопротивления датчика будь это медь или платина вроде бы не должен меняться со временем ???
А если медь подключить к нормирующему преобразователю она не будет стареть ?

[Alexander_I]

Медь все равно стареет, и еще как. За несколько лет эксплуатации диапазон уже ушел до такой степени на двух датчиках, что не хватает регулировок на нормирующем преобразователе. Измеряли температуру выхлопа обдува двигателей постоянного тока.

[ScrewDriver]

Автор вопроса не спрашивает, он требует чего то сам того не зная..
Кстати, а что у вас эту самую температуру измеряет, может ноги растут с другой стороны
А по поводу старения меди - ну не на 10 градусов ведь..

Автор знает, автор пожил, автор .... на все положил =)
Требовать на форуме глупо - тут все равны, ну или почти все.
Я же предлагаю провести некое исследование по надежности датчиков используемых нашей братией - по моему никому от этого хуже не будет. Если нет желания участвовать - не участвуйте.

На счет измеряет - не измеряет, можете не копать в ту сторону. Проверялось очень просто - бралось 5 датчиков и один показывающий термометр и вставлялось в одну и ту же гильзу. Результат везде +-1 градус. Как грится - на лицо.

Медь гуляет. Вика угуляли на 10 градусов через 4 года - на 12 датчиках из 15 такая фигня .

Медь хорошо - но если линии не длинные, платину тоже не могу использовать в силу дороговизны модулей.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 15.8.2011, 9:02

[Pzotov]

Интересно где это автор нашел ТСМ производства ВИКА?
В каталоге такого нет и вообще вся Европа их не использует. Медь - это типичный рудимент советской эпохи, когда все более менее достойные материалы шли на военку..
Сколько имел дело со всякими датчиками (в основном ПТ100), не помню что бы сам измерительный элемент давал такую погрешность..
Выход из строя как правило был обусловлен или механическими повреждениями, или косяками в подключении, особенно наводки от частотников вносили иногда всякие погрешности..
А вот нормирующие преобразователи 4-20мА, те действительно чудили, почему стараюсь по возможности их не применять. Проверялось просто - брали с заведомо исправного, подключали к измерительному элементу.
Было как то раз внутреннее замыкание одного из выводов на корпус, там тоже эфыекты непредсказуемые. В одном месте все нормально работает, в другом черти что показывает..

По поводу дороговизны платины - не вижу особой разницы, стоимость датчика (нормального) определяется в основном его корпусом

[ScrewDriver]

Интересно где это автор нашел ТСМ производства ВИКА?

Конечно, внутри у них сидит гномик с ртутным термометром и крутит резистор в измерительном мосту на выходе
Термосопротивления жеж ведь ток в ссср пользуют, а буржуины и не знают про измерительные мосты...
Надо им сказать, а-то никаких гномов не напасешься

По поводу дороговизны платины - не вижу особой разницы, стоимость датчика (нормального) определяется в основном его корпусом

не видьте дальше
Речь не о датчике, а о стоимости одного канала измерения модуль+датчик.

Полемику прекращаем, давайте уже о фирмах и датчиках температуры.

Сегодня позвонили из S+S Regeltechnik - как-то пользовался их датчиками, мне помню нравилось. Но... по звонку сказали, что датчики не сертифицированы как ср-во измерения и являются технологическими.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 15.8.2011, 9:53

[Hatoy]

Заходим сюда и смотрим что имеет сертификат средства измерения, а что нет.

http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI

[ScrewDriver]

Ух ты, Хатой спасибо!

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 15.8.2011, 11:15

[Pzotov]

не видьте дальше bestbook.gif
Речь не о датчике, а о стоимости одного канала измерения модуль+датчик.

Примерчик в студию по цене канала..

S+S Regeltechnik - стоят несколько штук на климатике , как раз 4-20, и все благополучно врут =/- 1гр.
На мой взгляд, так себе...
В основном используем ОВЕН, погружного типа Pt100 и без всяких преобразователей. Трехпроводное подключение,
контроллер как правило S7-300, но много и всяких мыльниц терморегулирующих с универсальным входом..
Кроме того в составе оборудования много всяких датчиков разных иностранных и отечественных фирм - как правило все Pt100 - особых проблем по точности не замечалось..
Кстати с какого бодуна, на датчики вентиляции нужна госповерка?
Мне таких требований не встречалось, поэтому все и лепят S+S, у них большая номенклатура типов (Пт1000, НТС, ПТС, Ни1000 и т.д.)
Для промышленного применения считаю их не совсем пригодными..

[ScrewDriver]

Читать рекомендую не только свои сообщения, про вентиляцию, равно как и ТСМ я не говорил ни слова.

Цена канала - сименс модуль аналоговый 4-20, на 8 каналов стоит 400
тот же модуль может использоваться на термосопротивления, но уже на 4 канала.

Итого имеем грубо для 8 каналов 4-20мА 400 евреев
на 8 каналов пт1000 - 800 евреев

взять теже S+S - цена датчика с таблеткой 4-20 - около 133 евро (ЕТМ1 какой-нибудь)
без таблетки того же датчика 56 евреев
133*8+400=1464
56*8+800=1248

200 евро экономии!
Но, съедаем место в шасси, сколько будет стоить доп корзина я думаю знаете.
К тому же пт1000 кидать трехпроводкой в моих реалиях я бы не стал. очень грустно будет от помех.

Про отзыв за ОВЕН спасибо. 4-20 ихние не пользовали?

Датчики температуры данфосс никто не использовал? У них и гос. поверка имеется....

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 15.8.2011, 12:58

[kolyan_bk]

Применял нормирующие преобразователи НПФ "Контравт".
Никаких погрешностей и проблем.
Дёшево и сердито)).
Овеновские преобразователи в 2 раза дороже, поэтому применять не стал, хотя регуляторы установил Овен.
3 года всё работает - никаких пока проблем не наблюдал.

http://www.contravt.ru/?id=6895

Если нужно покруче и подороже, то у них есть с индикацией и другими наворотами:

http://www.contravt.ru/?id=8756

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 15.8.2011, 13:30

[ScrewDriver]

Применял нормирующие преобразователи НПФ "Контравт".
Никаких погрешностей и проблем.
Дёшево и сердито)).
Овеновские преобразователи в 2 раза дороже, поэтому применять не стал, хотя регуляторы установил Овен.
Дёшево и сердито)).
3 года всё работает - никаких пока проблем не наблюдал.

http://www.contravt.ru/?id=6895

Не крошатся как элемеровские при протяжке?
Сколько штук стоит, какие длины линий? Помехи (частотники есть)?
Как со скоростью измерения у них дела? На сайте написано что время реакции выхода при воздействии на вход - не более 5 с.
Это довольно много.

Там есть еще один вид - не более 1с, с поверкой.... надо посмотреть.

Сообщение отредактировал ScrewDriver - 15.8.2011, 13:36

[kolyan_bk]

Я устанавливал таблетки возле датчиков, т.к. сами датчики были немного другие по конструкции (овеновские) и таблетка в них не влезала. Болты и гайки на клеммах затягивал с нормальным усилием (без фанатизма, конечно))). Ни один не развалился.
Установлено 10 штук.
3 из них установлены для измерения температуры отходящих газов, т.е. условия самые неблагоприятные.
Длина линий примерно 60 метров.
Кабель неэкранированый, имеется один частотник на дымососе.
Помех куча. И пускатели и реле и сварочные трансформаторы.
Пока проблем не замечал.
Окружающая температура около 50 градусов.
Отклик в 5 секунд - это не мало, согласен.
Но, для моих целей (инерционные системы измерения и регулировки температуры) - 5 секунд никакого значения не имеют.

Кстати, насколько я знаю (читал на их сайте), при желании клиента, они предоставляют образцы продукции на опытную эксплуатацию.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 15.8.2011, 13:45

[Pzotov]

Цена канала - сименс модуль аналоговый 4-20, на 8 каналов стоит 400
тот же модуль может использоваться на термосопротивления, но уже на 4 канала.

Если это про S7-300, то там ассортимент модулей широкий, да и разница в цене у вас получилась на уровне 15% - это несерьезная экономия, тем более брать дорогое изделие (Сименс) и оснащать его датчиками скажем так непромышленного применения...
Те же "керосинщики" в основном используют всякие там Эндрюсы-Хаузеры и прочие Хонейвелы с Эмерсонами...

В принципе тут всегда надо отталкиваться от конкретных применений. При больших расстояниях и помехах - 4-20
иногда единственный выход. Еще это в некоторых случаях позволяет посадить 1 датчик на 2 разных устройства последовательно..
Те же "керосинщики" в основном используют всякие там Эндрюсы-Хаузеры и прочие Хонейвелы с Эмерсонами...

Конечно же Pt1000 никто 3-х проводкой не кидает...
У меня стоят в оборудовании преобразователи Феникс Pt100/4-20, 0-10В. Уже лет 10 и никаких нареканий, но цена под 200 баксов

[ScrewDriver]

Если это про S7-300

Они родные... самый простые на 8 каналов 2kf кажись модификация.

У меня стоят в оборудовании преобразователи Феникс Pt100/4-20, 0-10В. Уже лет 10 и никаких нареканий, но цена под 200 баксов

Ну дак понятно, что можно поставить эперсоны, дядек endress с его другом или тот же сименс и забыть.
Я ж не из-за дуракаваляния эту тему завел.

Стоят сименсы - сотнями на десятках объектов. Дорого это 8000-10000 р за датчик.
Вот и ищется достойная альтернатива с разумными сроками поставок и неплохим качеством =)

Вы на меня не обижайтесь, это я оттого злой, что у меня датчиков хороших нету. Стоит только им найтись - все в раз переменится =)

[jura656]

Посмотрите датчики температуры НПК Релсиб Новосибирск сайт www.relsib.com. Использовали в основном пищевка при производстве колбас и др мясных изделий показали себя неплохо.
Еще использовали на котельных датчики фирмы АРК Энергосервис с Преобразователями Спрут с выходом 4...20мА или RS-485 пробразователь вкручивается прямо в головку датчика и программируется под тип датчика. Подробности на сайте www.kipspb.ru.

[Pzotov]

Еще раз повторюсь - не разу не наблюдал выхода из строя самого измерительного элемента. А вот преобразователи - скоко угодно. Тут ведь еще один момент - какие температуры приходиться измерять.
Когда больше 60, лучше иметь выносной, иначе от температуры электроника долго не протянет (особенно недорогая).

http://www.termosensor.ru/index.php?part=s...amp;id_group=18

Попробуйте у этих ребят что то узнать. Вроде в вашем регионе.
Брал у них терморегуляторы, не очень понравились из-за косячного программирования, но работают до сих пор (8 лет)

[Mars]

Стоят сименсы - сотнями на десятках объектов. Дорого это 8000-10000 р за датчик.
Вот и ищется достойная альтернатива с разумными сроками поставок и неплохим качеством =)

За такую цену речь идет именно об активных датчиках, т.е. 0...10 В или 4...20 мА?
Они точно нужны для задач АВОК? Дороговатое удовольствие.

[ScrewDriver]

Задачи не ABOK, скорее это котельные, ТЭЦ, Энергоцентры =)

[Alexander_I]

Не вижу проблем. Сименс, с его ценой, обойдется однозначно сильно дороже многих других решений. Никто же не мешает поставить контроллер, с обменом по Модбас, с дешевыми нашими датчиками. В чем проблема-то? То, что нужен непременно Сименс, который я не люблю с детства, и который в работе ничем не примечателен по сравнению с прочими, как в плане надежности, так и обращения?

[Mars]

Не вижу проблем. Сименс, с его ценой, обойдется однозначно сильно дороже многих других решений. Никто же не мешает поставить контроллер, с обменом по Модбас, с дешевыми нашими датчиками. В чем проблема-то? То, что нужен непременно Сименс, который я не люблю с детства, и который в работе ничем не примечателен по сравнению с прочими, как в плане надежности, так и обращения?

Зачем голословные утверждения и эмоции?
У Вас телефон Сименс в детстве сломался? :-)
Давайте посмотрим насчет "однозначно дороже многих других".
Есть такая он-лайн программа, называется HIT, там помимо всего прочего есть и цены: https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.a...&&RC=RU

Вот я сделал из нее скрин-шоты для активных датчиков 0-10 В и 4-20 мА (цены в правой колонке):

Прикрепленные файлы

 HIT_1.JPG ( 83,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 HIT_2.JPG ( 77,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Alexander_I]

Когда у меня было детство, то из телефонов были только вертушки, типа "кремлевских". И то редко у кого. А с Сименсом имею удовольствие общаться с середины 80-х. И пришлось убедиться, что ни их контроллеры, ни их частотники ничем не примечательны в плане надежности. Техника многих других производителей (не буду делать рекламы) работает годами в таких условиях, в которых Сименс не проработает и дня. Чем он примечателен, так это необоснованно высокими ценами, например, за один канал измерения. Правда, последнее время они слегка попустили цены на некоторые типы датчиков, доведя их до сравнимых с другими производителями...