Добрый день, уважаемые!
Решил создать тему - аналогичную датчикам давления, ибо нужно выбрать и из чего выбирать не знаю.
Итак, кто какими датчиками температуры пользуется - плюсы минусы, какие датчики температуры не советует ставить и почему.

Начну с себя:
На ряде объектов стоят датчики:
WIKA-mera - не рекомендую ставить никому - врут до 10 градусов. Есть гос поверка.
Jumo - хорошие датчики, высокая надежность, удобное подключение и сделаны добротно. Диапазон от 0 до 700 градусов без проблем. Высокая стоимость.
Siemens - не плохие датчики, проблем с ними не замечено - но цена высоковата.


Вообще сейчас интересует - есть ли датчики температуры 4-20мА с госповеркой и кто их производит?

Вопрос расплывчатый..
В какой среде измерения, диапазон температур, тип датчика (термпара, сопротивление..), со встроенным преобразователем..
Что бы врали на 10гр. в диапазоне 0-100 не встречал даже элемеровских (хотя кстати у них есть датчики неплохие)

ОВЕН делает термопары со встроенным нормирующим преобразователем.

Среда вода, диапазон 0-120, тип тсм есс-но со встроенным преобразователем =)
Что расплывчато? термосопротивление, у большинства производителей идет по меньшей мере от 0 до 400 градусов - соответственно диапазон значения не сильно имеет.
Среда есс-но вода и воздух - мы ж на абоке, я не прошу температуру расплава мерять.
То что врут - я комментировать не просил, ибо это установленный факт, требующий не доказательств, а осмысления и принятия к сведению во время закладки датчиков в проект.



Кто и что делает - я вам еще с десяток фирм скажу, это не показатель.
Реальный опыт применения есть? Распишите!

Купили на пробу пару штук. Стоят в печке, кажут температуру ок 400 градусов. С точностью проблем нет, все в пределах погрешности. Дополнительно на объекте не калибровались.

А почему не использовать ТСМ без преобразователя ?
Голая медь врать не способна, может максимум один градус не додавать.
Врет наверняка нормирующий преобразователь.

Голая медь как раз и способна врать. Чем выше температура - тем выше проявление эффекта старения. Это именно у медных термометров. Посему всегда стараюсь использовать платину.

Автор вопроса не спрашивает, он требует чего то сам того не зная..
Кстати, а что у вас эту самую температуру измеряет, может ноги растут с другой стороны
А по поводу старения меди - ну не на 10 градусов ведь..

Был случай - ТСМ-50М на 8 градусов врал....

Температурный коэффициент сопротивления датчика будь это медь или платина вроде бы не должен меняться со временем ???
А если медь подключить к нормирующему преобразователю она не будет стареть ?

Медь все равно стареет, и еще как. За несколько лет эксплуатации диапазон уже ушел до такой степени на двух датчиках, что не хватает регулировок на нормирующем преобразователе. Измеряли температуру выхлопа обдува двигателей постоянного тока.

Автор знает, автор пожил, автор .... на все положил =)
Требовать на форуме глупо - тут все равны, ну или почти все.
Я же предлагаю провести некое исследование по надежности датчиков используемых нашей братией - по моему никому от этого хуже не будет. Если нет желания участвовать - не участвуйте.

На счет измеряет - не измеряет, можете не копать в ту сторону. Проверялось очень просто - бралось 5 датчиков и один показывающий термометр и вставлялось в одну и ту же гильзу. Результат везде +-1 градус. Как грится - на лицо.

Медь гуляет. Вика угуляли на 10 градусов через 4 года - на 12 датчиках из 15 такая фигня .

Медь хорошо - но если линии не длинные, платину тоже не могу использовать в силу дороговизны модулей.

Интересно где это автор нашел ТСМ производства ВИКА?
В каталоге такого нет и вообще вся Европа их не использует. Медь - это типичный рудимент советской эпохи, когда все более менее достойные материалы шли на военку..
Сколько имел дело со всякими датчиками (в основном ПТ100), не помню что бы сам измерительный элемент давал такую погрешность..
Выход из строя как правило был обусловлен или механическими повреждениями, или косяками в подключении, особенно наводки от частотников вносили иногда всякие погрешности..
А вот нормирующие преобразователи 4-20мА, те действительно чудили, почему стараюсь по возможности их не применять. Проверялось просто - брали с заведомо исправного, подключали к измерительному элементу.
Было как то раз внутреннее замыкание одного из выводов на корпус, там тоже эфыекты непредсказуемые. В одном месте все нормально работает, в другом черти что показывает..

По поводу дороговизны платины - не вижу особой разницы, стоимость датчика (нормального) определяется в основном его корпусом

Конечно, внутри у них сидит гномик с ртутным термометром и крутит резистор в измерительном мосту на выходе
Термосопротивления жеж ведь ток в ссср пользуют, а буржуины и не знают про измерительные мосты...
Надо им сказать, а-то никаких гномов не напасешься



не видьте дальше
Речь не о датчике, а о стоимости одного канала измерения модуль+датчик.

Полемику прекращаем, давайте уже о фирмах и датчиках температуры.

Сегодня позвонили из S+S Regeltechnik - как-то пользовался их датчиками, мне помню нравилось. Но... по звонку сказали, что датчики не сертифицированы как ср-во измерения и являются технологическими.

Заходим сюда и смотрим что имеет сертификат средства измерения, а что нет.

http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI

Ух ты, Хатой спасибо!

Примерчик в студию по цене канала..

S+S Regeltechnik - стоят несколько штук на климатике , как раз 4-20, и все благополучно врут =/- 1гр.
На мой взгляд, так себе...
В основном используем ОВЕН, погружного типа Pt100 и без всяких преобразователей. Трехпроводное подключение,
контроллер как правило S7-300, но много и всяких мыльниц терморегулирующих с универсальным входом..
Кроме того в составе оборудования много всяких датчиков разных иностранных и отечественных фирм - как правило все Pt100 - особых проблем по точности не замечалось..
Кстати с какого бодуна, на датчики вентиляции нужна госповерка?
Мне таких требований не встречалось, поэтому все и лепят S+S, у них большая номенклатура типов (Пт1000, НТС, ПТС, Ни1000 и т.д.)
Для промышленного применения считаю их не совсем пригодными..

Читать рекомендую не только свои сообщения, про вентиляцию, равно как и ТСМ я не говорил ни слова.

Цена канала - сименс модуль аналоговый 4-20, на 8 каналов стоит 400
тот же модуль может использоваться на термосопротивления, но уже на 4 канала.

Итого имеем грубо для 8 каналов 4-20мА 400 евреев
на 8 каналов пт1000 - 800 евреев

взять теже S+S - цена датчика с таблеткой 4-20 - около 133 евро (ЕТМ1 какой-нибудь)
без таблетки того же датчика 56 евреев
133*8+400=1464
56*8+800=1248

200 евро экономии!
Но, съедаем место в шасси, сколько будет стоить доп корзина я думаю знаете.
К тому же пт1000 кидать трехпроводкой в моих реалиях я бы не стал. очень грустно будет от помех.

Про отзыв за ОВЕН спасибо. 4-20 ихние не пользовали?

Датчики температуры данфосс никто не использовал? У них и гос. поверка имеется....

Применял нормирующие преобразователи НПФ "Контравт".
Никаких погрешностей и проблем.
Дёшево и сердито)).
Овеновские преобразователи в 2 раза дороже, поэтому применять не стал, хотя регуляторы установил Овен.
3 года всё работает - никаких пока проблем не наблюдал.

http://www.contravt.ru/?id=6895

Если нужно покруче и подороже, то у них есть с индикацией и другими наворотами:

http://www.contravt.ru/?id=8756

Не крошатся как элемеровские при протяжке?
Сколько штук стоит, какие длины линий? Помехи (частотники есть)?
Как со скоростью измерения у них дела? На сайте написано что время реакции выхода при воздействии на вход - не более 5 с.
Это довольно много.

Там есть еще один вид - не более 1с, с поверкой.... надо посмотреть.

Я устанавливал таблетки возле датчиков, т.к. сами датчики были немного другие по конструкции (овеновские) и таблетка в них не влезала. Болты и гайки на клеммах затягивал с нормальным усилием (без фанатизма, конечно))). Ни один не развалился.
Установлено 10 штук.
3 из них установлены для измерения температуры отходящих газов, т.е. условия самые неблагоприятные.
Длина линий примерно 60 метров.
Кабель неэкранированый, имеется один частотник на дымососе.
Помех куча. И пускатели и реле и сварочные трансформаторы.
Пока проблем не замечал.
Окружающая температура около 50 градусов.
Отклик в 5 секунд - это не мало, согласен.
Но, для моих целей (инерционные системы измерения и регулировки температуры) - 5 секунд никакого значения не имеют.

Кстати, насколько я знаю (читал на их сайте), при желании клиента, они предоставляют образцы продукции на опытную эксплуатацию.

Если это про S7-300, то там ассортимент модулей широкий, да и разница в цене у вас получилась на уровне 15% - это несерьезная экономия, тем более брать дорогое изделие (Сименс) и оснащать его датчиками скажем так непромышленного применения...
Те же "керосинщики" в основном используют всякие там Эндрюсы-Хаузеры и прочие Хонейвелы с Эмерсонами...

В принципе тут всегда надо отталкиваться от конкретных применений. При больших расстояниях и помехах - 4-20
иногда единственный выход. Еще это в некоторых случаях позволяет посадить 1 датчик на 2 разных устройства последовательно..
Те же "керосинщики" в основном используют всякие там Эндрюсы-Хаузеры и прочие Хонейвелы с Эмерсонами...

Конечно же Pt1000 никто 3-х проводкой не кидает...
У меня стоят в оборудовании преобразователи Феникс Pt100/4-20, 0-10В. Уже лет 10 и никаких нареканий, но цена под 200 баксов

Они родные... самый простые на 8 каналов 2kf кажись модификация.

Ну дак понятно, что можно поставить эперсоны, дядек endress с его другом или тот же сименс и забыть.
Я ж не из-за дуракаваляния эту тему завел.

Стоят сименсы - сотнями на десятках объектов. Дорого это 8000-10000 р за датчик.
Вот и ищется достойная альтернатива с разумными сроками поставок и неплохим качеством =)

Вы на меня не обижайтесь, это я оттого злой, что у меня датчиков хороших нету. Стоит только им найтись - все в раз переменится =)

Посмотрите датчики температуры НПК Релсиб Новосибирск сайт www.relsib.com. Использовали в основном пищевка при производстве колбас и др мясных изделий показали себя неплохо.
Еще использовали на котельных датчики фирмы АРК Энергосервис с Преобразователями Спрут с выходом 4...20мА или RS-485 пробразователь вкручивается прямо в головку датчика и программируется под тип датчика. Подробности на сайте www.kipspb.ru.

Еще раз повторюсь - не разу не наблюдал выхода из строя самого измерительного элемента. А вот преобразователи - скоко угодно. Тут ведь еще один момент - какие температуры приходиться измерять.
Когда больше 60, лучше иметь выносной, иначе от температуры электроника долго не протянет (особенно недорогая).

http://www.termosensor.ru/index.php?part=s...amp;id_group=18

Попробуйте у этих ребят что то узнать. Вроде в вашем регионе.
Брал у них терморегуляторы, не очень понравились из-за косячного программирования, но работают до сих пор (8 лет)

За такую цену речь идет именно об активных датчиках, т.е. 0...10 В или 4...20 мА?
Они точно нужны для задач АВОК? Дороговатое удовольствие.

Задачи не ABOK, скорее это котельные, ТЭЦ, Энергоцентры =)

Не вижу проблем. Сименс, с его ценой, обойдется однозначно сильно дороже многих других решений. Никто же не мешает поставить контроллер, с обменом по Модбас, с дешевыми нашими датчиками. В чем проблема-то? То, что нужен непременно Сименс, который я не люблю с детства, и который в работе ничем не примечателен по сравнению с прочими, как в плане надежности, так и обращения?

Зачем голословные утверждения и эмоции?
У Вас телефон Сименс в детстве сломался? :-)
Давайте посмотрим насчет "однозначно дороже многих других".
Есть такая он-лайн программа, называется HIT, там помимо всего прочего есть и цены: https://hit.sbt.siemens.com/HIT/fs_global.a...&&RC=RU

Вот я сделал из нее скрин-шоты для активных датчиков 0-10 В и 4-20 мА (цены в правой колонке):

Когда у меня было детство, то из телефонов были только вертушки, типа "кремлевских". И то редко у кого. А с Сименсом имею удовольствие общаться с середины 80-х. И пришлось убедиться, что ни их контроллеры, ни их частотники ничем не примечательны в плане надежности. Техника многих других производителей (не буду делать рекламы) работает годами в таких условиях, в которых Сименс не проработает и дня. Чем он примечателен, так это необоснованно высокими ценами, например, за один канал измерения. Правда, последнее время они слегка попустили цены на некоторые типы датчиков, доведя их до сравнимых с другими производителями...

Т.е. когда у Вас было детство, то телефоны были еще с вертушками, но с Сименсом Вы уже тогда намаялись? :-)
Полагаю речь идет о продукции АиД, раз 80-е годы? Пока не доводилось работать с этой продукцией, не смогу поддержать диспут. Но у Вас снова только слова и никаких цифр. Думаю, кто работает с этой продукцией сможет привести свои аргументы и цены на один канал

Я уже четко и однозначно написал, когда я начал "маяться" с Сименсом.

Так в чем проблема? Цена хорошего настроения в 200 евро разницы

А мне сопротивления нравятся - ТСП, ТСМ, pt и т.п. Не представляю, ничего проще... и надежнее. Проблемы если только во вторичном измерительном приборе...

PS естественно, маслица в гильзу, клемники подтянуть

Вы четко написали, что не любите Сименс с детства.
Также четко Вы написали, что начали общаться с Сименсом с середины 80-х.
Включаем логику. Или у Вас детство пришлось на середину 80-х, или Вы стали не любить Сименс еще даже не начав с ним общаться. :-)

Только, вот, чего Вы не написали ни четко, ни как-либо по-другому - цифры.
И даже не назвали, что это за такие условия, в которых Сименс не проработает ни дня, а также не назвали какое именно оборудование не проработает, и предназначено ли оно для таких условий.

С детства не люблю пустозвонов, чтобы не сказать грубее (а то забанят).

2 Mars
Не считаю нужным препираться на эту тему. И цифры мои Вам вряд-ли пойдут на пользу.

Кто-нибудь имел дело с термометрами сопротивления / нормирующими преобразователями с RS-485 (Modbus). Например такими:

http://www.elemer.ru/production/temperatur...u_0304_m3mb.php

http://www.zaovip.ru/products/?prod_id=21

Кто что может сказать? Пока нашел только этих производителей, может кому попадались еще?

Господин Александр Первый, за свои слова надо отвечать, а то это получается брехня.
Короче - слив засчитан.

To Mars...
Сорри что вмешиваюсь в "высоконаучный" диспут многоуважаемых коллег...
Хорош уже сами знаете чем меряться... Если сам такой умный, каковым себя считаешь - возьми да посмотри в профиле сколько лет человеку... В те годы мы еще пешком под стол ходили, если не сказать больше...

Насчет сименса - да, есть у него кое какие косячки (в моем разе они связаны с датчиками влажности-температуры), очень уж часто из строя выходят... Да, есть производитель (к примеру сказано) - которого мы воткнули вместо сименса, но называть я его пока не буду, ибо не отработал нормативный срок , за который сименсы выходят из строя. Как пройдет - обязательно отпишусь.

В моем тоже.

За себя, пожалуйста, говорите. Возможно, Вы и ходили. Но не я.
Понимаете, не люблю я, когда люди помои какие-то выльют, а аргументы не приводят. По-моему, это черный пиар называется? Так что непонятно кто тут чем меряется. Я тут не конкретно за Сименс говорю. Были необоснованные претензии к Саутеру, я вступался за Саутер. Были к Хоневеллу, я вступался за Хоневелл. Повторю - не люблю пустобрёхов.

Возможно. Специфика, знаете ли - влажность. Особенно, если не соблюдать правила установки, например, рядом с пароувлажнителем. Опять же, смотря какие датчики и насколько часто. Что-то мне подсказывает, что в том же АиД должны быть датчики для тяжелых условий эксплуатации.
У самого раз в полгода-год из 50 шт. выходил из строя какой-нибудь датчик влажности другого уважаемого производителя. И что? В Вашем понимании это часто или нет?

Орел, я вижу ты все никак не угомогнишься. Я лично для тебя привожу пример: ICP DAS, 8 каналов с выходом на Модбас у самого занюханного продавца 200 долларов за модуль, платиновые термометры сопротивления Тера - в районе 100 $ за канал. А дальше сам приводи цифры Сименса и сравнивай. Цифры я привел по памяти, возможно чуть изменились. Вот когда приведешь цифры Сименса, сравнимые с этим - тогда будешь рассказывать. Это учитывая то, что ICP DAS имеет рабочий диапазон 0т -10 до +70, сейчас возможно шире. Приведенный здесь ICP DAS - Не единственный аргумент. Орел....
Кстати, шкаф управления с этими самыми модулями ICP DAS и контроллером Holit стоит на площадке в цехе, где температура кожуха шкафа доходит до 70 градусов. Шкаф - не один, так что ссылаться на случайность не будем. Работает годами. Я хотел бы посмотреть, как бы при такой температуре работал Сименс. Имел счастье наблюдать, как два Микромастера Сименс вышли из строя один за другим в совершенно идеальных условиях, один за другим (2 из 7!). В то время, когда, допустим, Lenze совершенно без всякой защиты от пыли и температуры работают просто в цехе, без кондиционирования, без защиты от пыли. Рядом стоят Micromaster, которые и не думают работать в таких условиях. Что еще надо, орлуша?

Alexander_I, ну ICP это действительно не аргумент.

Ну конечно, это же не круто. А то что работает годами со 100%-ной надежностью - так это фуэтэ. Не так ли?

Да, кстати, невзирая и на то, что сертифицировано по всем мыслимым параметрам, да?

Я SBT люблю не больше вашего. Но ICP для меня действительно не аргумент. Да, часть из их продукции работает замечательно, но часть довольно хреново .

Вот вторую часть я почему-то не видел. Невзирая на годы применения в различных системах. В различных отраслях промышленности. За исключением досадной фигни в организации их библиотек. Кстати, общение с ними на эту тему так и не дало положительных результатов. То же самое касается и Advantech. А действительно не аргумент, я так понимаю, потому что действительно не круто. Я тут точно такой же за углом за 500 долларов купил, ну ты и лох.... Так штоль?

Нет, не так.

Ну и ладно...

Собственно приведу цифры сименcа.
Модуль аналоговых входов для S7-300 (6ES7 331-1KF02-0AB0) 8AI U/ I/ R/ PT100/ NI100/ NI1000/ LG-NI1000, 13 БИТ - 377 евро
Датчик температуры Pt100 7MC1006-1DA1 89 евро

Александру Первому:

Слышь, у вас в Одессе принято так с людьми разговаривать? Я, вроде, ТЕБЕ не ТЫкал. Это во-первых.
Во-вторых, ты оффтопишь. При чем здесь модули вводв/вывода? Тема про датчики.
В-третьих, платиновые термометры сопротивления (пассивные) стоят гораздо меньше 100 баксов.
В-четвертых, я не имел удовольствия работать с продукцией промавтоматики от Сименса, поэтому спорить здесь не собираюсь. Пусть говорят те, кто работает с этим оборудованием. Наверняка, у них есть чем ответить.
Что касается модулей ввода/вывода SBT, то модуль на 8 универсальных входов/выходов в розницу стоит около 430 евро. Только надо понимать, что это 8 каналов, которые могут быть как входами, так и выходами, и каждый канал настраивается индивидуально. Кроме того, у модуля есть съемная база с клеммниками. что значительно упрощает монтаж и замену. У ICP есть такие? Ну, и не забываем про страну происхождения SBTшных модулей. Это Швейцария.
Так что спрячь свой прибор, застегни ширинку и убери рулетку. И хватит оффтопить.
И для информации - о ценах на пассивные термометры сопротивление Pt1000:

Платиновые термометры Pt100 и Pt1000 в зависимости от длины монтажной части от 140 до 170 грн, что соответствует от 17.5$ до 21.5$. Нормирующий преобразователь: 278 грн -35$. Тоже для информации....