Вентиляция + кондиционирование = канальник. Или нет? Опции

[Prasolov]

2.10. В струе приточного воздуха при входе ее в обслуживаемую или рабочую зону помещения следует принимать:

И т.д.
Вот олять пример применения требований и норм без понимания их сущности.
Что такое рабочая зона? Это обьем помещения от 0 до 1,8м в высоту и минус 0,5м от каждой стены.
А в пространстве не входящем в РЗ делаю что хочу.
В том числе, подаю воздух с теми параметрами, которые мне нужны для ассимиляции избытка или недостатка тепла, удаление вредностей и т.п. При этом рассчитывая, чтобы уже перемешанный с воздухом помещения, входя в РЗ имел нормированные параметры.
А что касается показанной приточки-при желании можно испортить что угодно.
Это же относится к реконструируемым Вами обьектам.

[Prasolov]

2.10. В струе приточного воздуха при входе ее в обслуживаемую или рабочую зону помещения следует принимать:

И т.д.
Вот олять пример применения требований и норм без понимания их сущности.
Что такое рабочая зона? Это обьем помещения от 0 до 1,8м в высоту и минус 0,5м от каждой стены.
А в пространстве не входящем в РЗ делаю что хочу.
В том числе, подаю воздух с теми параметрами, которые мне нужны для ассимиляции избытка или недостатка тепла, удаление вредностей и т.п. При этом рассчитывая, чтобы уже перемешанный с воздухом помещения, входя в РЗ имел нормированные параметры.
А что касается показанной приточки-при желании можно испортить что угодно.
Это же относится к реконструируемым Вами обьектам.

[Губкин Андрей 20...]

Производит такие клапаны недорого Twitoplast, Israel.

А где об этих клапанах почитать можно?
принцип их работы понять хочется.

Добавлено - 11:47

2.10. В струе приточного воздуха при входе ее в обслуживаемую или рабочую зону помещения следует принимать:

И т.д.
Вот олять пример применения требований и норм без понимания их сущности.
Что такое рабочая зона? Это обьем помещения от 0 до 1,8м в высоту и минус 0,5м от каждой стены.
А в пространстве не входящем в РЗ делаю что хочу.
В том числе, подаю воздух с теми параметрами, которые мне нужны для ассимиляции избытка или недостатка тепла, удаление вредностей и т.п. При этом рассчитывая, чтобы уже перемешанный с воздухом помещения, входя в РЗ имел нормированные параметры.
А что касается показанной приточки-при желании можно испортить что угодно.
Это же относится к реконструируемым Вами обьектам.

Да это не пример, это норматив.

[Губкин Андрей 20...]

ПРИНЦИП РАБОТЫ НЕ ЯСЕН
Посмотрел здесь, о принципе ни слова.

http://www.stromservis.ru/climat/price_twitoplast.htm
http://www.katcompany.ru/ventilation/catal...erelectric.html

[zavhoz777]

Чьим опытом доказано, какие результаты Вашего опыта?
Кто был или есть подопытным

Мы вот сегодня начинаем 4 объекта по реконструкции подобных опытных установок. Разделяем сплиты и вентиляцию. Приводить будем все в порядок, от разных Кулибиных.

Опытом проектировщиков нашей фирмы. У 2-х стаж более 15 лет.
Мой поскромнее будет, но тоже ДОКАЗЫВАЕТ.
Один из результатов Вы уже рассматривали в dwg.
Это с какой стороны посмотреть: может и не "подопытные" вовсе, а первые юзеры продвинутых инновацонных идей.


Нам приходится и сплиты после бокопоров переставлять, так что теперь?! От них отказываться???
Главное - качество. И мысли, и оборудования, и монтажа.

А где об этих клапанах почитать можно?
принцип их работы понять хочется.

Вот "мурзилка" на них. 1,3 Мб.

Прикрепленные файлы

 Damp.rar ( 519,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287

 

[Губкин Андрей 20...]

Вот "мурзилка" на них. 1,3 Мб.

не открывается Ваша мурзилка пишет"ошибка архива

[zavhoz777]

А так?

Прикрепленные файлы

 Damp.jpg ( 210,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Kat]

Приложено в доказательство того что возможна ситуация обмораживания теплообменника.

Для вашего сведения - нормальная работа кондюка на Р22 - 4.5 бара на всасе, что примерно 5 градусов цельсия температура теплообменника И КАК МОЖЕТ ЗАМЕРЗНУТЬ конденсат?

Значит кондиционеры подбирать правильно надо! Принципиально он не должен обмерзать при
нормальной заправке и хорошем теплосъеме! А то там шубы рисуют...

[olg2004]

нормальной заправке и хорошем теплосъеме!

Это залог здоровья любого кондюка - чистый фильтр и нет утечек...

[Гудвин]

При принудительной подаче теплого наружного воздуха(летний период), который имеет повышенную относительную влажность, на теплообменнике будет образовываться лед, который уменьшит или прекратит подачу приточного воздуха в летний период

Вернемся к нашим баранам.

При теплом воздухе и повышенной влажности на испаритель приходится дополнительная нагрузка, нооборот может не хватать мощности для охлаждения. так как влажный воздух охладить намного сложнее.

[olg2004]

Вернемся к нашим баранам.

При теплом воздухе и повышенной влажности на испаритель приходится дополнительная нагрузка, нооборот может не хватать мощности для охлаждения. так как влажный воздух охладить намного сложнее.

Ответ прост - приточку подмешиват через эжектор...

[Губкин Андрей 20...]

1.Если производитель оборудования предоставит данные о выходных параметрах обработанного воздуха, при каких то параметрах входного(наружный + рециркуляция) воздуха (температура и абсолютная влажность), то мы сможем применить подмес воздуха (имея напор на фильтр и сеть воздуховодов).

2. Если оснастить каждое кондиционируемое помещение двумя (приток , вытяжка) автоматически регулирующим элементом.

При автоматической регулировке аэродинамики (это практически вечный безостановочный процесс), если вы готовы слушать постоянное жужжание электропривода. При этом электроприводы должны быть настолько надежными, что бы работать постоянно и не ломаться.

При ручной регулировке происходит следующее – один решил себе убавить воздуха, (холодно стало) соответственно пошла цепная реакция в других помещениях увеличилось количество воздухообмена и они стали тоже регулировать и пошло и поехало, затем стало опять кому-то жарко и т.д.

Если принять эти два условия за пустячок, то видимо можно применить эти системы для комфортного микроклимата

[alem]

Рассуждения, конечно, интересные...

У меня нет столько времени, сколько требуется, чтобы ответить на них - так как придётся объяснять слишком многое, и, определённо, мы говорим на разных языках. Так что возможно взаимопонимания и не получится... А тем, с кем я говорю на одном языке всё и так понятно...

Давайте же совершенствоваться каждый в своём деле...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[zavhoz777]

Если принять эти два условия за пустячок, то видимо можно применить эти системы для комфортного микроклимата

Что и требовалось доказать!

Да. И, пожалуй, хватит уже "переливать из пустого в порожнее".

[Губкин Андрей 20...]

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:36</font>

Рассуждения, конечно, интересные...

У меня нет столько времени, сколько требуется, чтобы ответить на них - так как придётся объяснять слишком многое, и,  определённо, мы говорим на разных языках. Так что возможно взаимопонимания и не получится... А тем, с кем я говорю на одном языке всё и так понятно...

Давайте же совершенствоваться каждый в своём деле...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Можно ответить проще «1.Доказано опытом, 2. Доказано опытом.»



Да. И, пожалуй, хватит уже "переливать из пустого в порожнее".


Да, всем неприятно признавать собственные ошибки, особенно если они уже запроектированы, смонтированы, эксплуатируемые.
До того неприятно, что ….. готовы прекратить силой эти прения?

[alem]

По первому тезису у меня личного опыта немного, но нормальные проектировщики вроде всё понятно объяснили, и их и своему небольшому опыту я вполне доверяю... Понимающих специалистов сразу видно, если сам понимаешь, конечно.

Что касается обеспечения аэродинамической устойчивости (второй тезис), то очень даже подтверждено моим немалым опытом: при автоматическом регулировании требуется помощь автоматчика, при механическом и сам справляюсь...

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

предлагаю немного почитать тутhttp://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6666&st=0&
и там продолжить эту тему, но немного на другом уровне
уйти от авторитарных умозаключений «мол, сам дурак, я все знаю и я тебя опытнее»
если что то доказывать то расчетами и фактами а не репликами «доказано опытом».
Наверняка знаю, что температуру в помещении поддерживать количеством воздуха Вам еще не приходилось и нечего щеки надувать.

[Таратыркин]

Г-н Губкин, я полностью согласен с Мельниковым Александром. Опыт с помощью отрицательного регулирования поддерживать температуру у меня иметься. Из технического задания на проектирования куттерного цеха:

- суммарная установленная мощность технологического оборудования 910 кВт;
- температура воздуха в помещении +12 + 2оС;

Работал коллектив талантливых инженеров, но отцом идеи и руководителем по воплощению в жизнь, пришлось быть мне.
Сайт мясокомбината Заказчика.
http://sosiska.aic.ru/cam2.html

С уважением, ТК.

[zavhoz777]

Да, всем неприятно признавать собственные ошибки, особенно если они уже запроектированы, смонтированы, эксплуатируемые.
До того неприятно, что ….. готовы прекратить силой эти прения?

Давайте конкретно!

Если есть ошибки - укажите конкретные, их и будем обсуждать.

А прекратить я хочу демагогию, разведенную Вами.

Логика простая: нет конструктива - нет обсуждения.

[Губкин Андрей 20...]

Г-н Губкин, я полностью согласен с Мельниковым Александром. Опыт с помощью отрицательного регулирования поддерживать температуру у меня иметься. Из технического задания на проектирования куттерного цеха:

- суммарная установленная мощность технологического оборудования 910 кВт;
- температура воздуха в помещении +12 + 2оС;

Работал коллектив талантливых инженеров, но отцом идеи и руководителем по воплощению в жизнь, пришлось быть мне.
Сайт мясокомбината Заказчика.
http://sosiska.aic.ru/cam2.html

С уважением, ТК.

Завод видимо, большой, но о системах микроклимата на этом сайте ничего не заметил.

Добавлено - 16:39

Да, всем неприятно признавать собственные ошибки, особенно если они уже запроектированы, смонтированы, эксплуатируемые.
До того неприятно, что ….. готовы прекратить силой эти прения?

Давайте конкретно!

Если есть ошибки - укажите конкретные, их и будем обсуждать.

А прекратить я хочу демагогию, разведенную Вами.

Логика простая: нет конструктива - нет обсуждения.

Согласен полностью.

Добавлено - 16:43
начало http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6666&st=0&

повторюсь для тех кто не посетил эту ссылку

Мы как - то пытались нечто подобное создать, но денег у заказчика хватило только на проект и то только раздела ОВ и АОВ.
Но нам самим как - то стало головокружительно, от возможности создания подобной автоматики - авантюризмом попахивало.
Столько в ходе проектирования вылезло нюансов, пришлось даже в командировку ездить. И самый сложный вопрос (который мне запомнился) это автоматическое регулирование температуры в помещении приточным воздухом. А сложность заключалась в том, что воздух имеет свойство сжиматься. Регуляторы по воздуху на таких малых производительностях по воздуху (объект 3 этажный коттедж) в основном работают в диапазоне закрытия от 90-100% и вся аэродинамическая система постоянно движется приближаясь к заданной температуре, но пока она (система ) приближается к заданным параметрам, меняется или внутренние или наружные характеристики воздуха и все по новой и так по кругу.
Задачи ставились и дистанционного управления системами микроклимата от мобильного телефона и диспетчеризация от ПК.

[e.o.l.]

...

как бы то ни было вы в меньшинстве, и доводы ваши не действуют (как и на вас доводы оппонентов)
дискуссия зашла в тупик... пора её закрыть

[Губкин Андрей 20...]

...

как бы то ни было вы в меньшинстве, и доводы ваши не действуют (как и на вас доводы оппонентов)
дискуссия зашла в тупик... пора её закрыть

Меньшинство тоже бывает право.
Конечно, всегда легче согласится с большинством и все хорошо.
Данная схема приточная вентиляция + канальник и более дешевая и вроде все в себя включает и заказчик на нее с удовольствием идет, но это косвенный обман потребителя.
Правильней все – таки центральный кондиционер с секцией охлаждения, пусть несколько дороже, но честнее.

А теперь можете закрывать.

Так ничего, кроме «доказано опытом» в аргументацию не вложили. Ни одного весомого аргумента за эту схему (кроме финансового) так никто и не высказал. Это видимо русская черта, возить на багажнике «Джипа» бревна для дачи.

[olg2004]

Данная схема приточная вентиляция + канальник и более дешевая и вроде все в себя включает

А если назвать систему приточная вентиляция + канальник = вентиляция + кондиционер-доводчик то никакого обмана

Все равно в квартире не построить полноценный ЦК - таких размеров короба и мощности нагревателей охладителей и уж тем более камеры орошения могут позволить не многие и дело не в деньгах - это все в квартиру не влезет ...

[Губкин Андрей 20...]

ЦК тоже бывают маленькие, а воздуховоды под расход воздуха считаются, одинаково для обоих систем.

[e.o.l.]

маленький цк? идеализм...
я бы тоже хотел каждому по цк...
давайте сделаем условную линейку:
форточка - сплиты - канальники - центральные системы - врв и пр.
сплиты-канальники в разных вариантах меняются местами
каждое последующее лучше и дороже (честнее)
о чём спор?

[zavhoz777]

Так ничего, кроме «доказано опытом» в аргументацию не вложили. Ни одного весомого аргумента за эту схему (кроме финансового) так никто и не высказал.

А Вы предоставили более убедительные аргументы??? Не заметил...

"Правильней все – таки центральный кондиционер с секцией охлаждения, пусть несколько дороже, но честнее"

Битва века: ЧЕСТНОСТЬ ПРОТИВ ДЕНЕГ!

[Kat]

маленький цк? идеализм...
я бы тоже хотел каждому по цк...
давайте сделаем условную линейку:
форточка - сплиты - канальники - центральные системы - врв и пр.
сплиты-канальники в разных вариантах меняются местами
каждое последующее лучше и дороже (честнее)
о чём спор?

Мне кажется господа несколько отдалились от первоначального вопроса, углубившись
в обсуждение всяких изощрений, применение которых нецелесообразно в трехкомнатной квартире
(да и дороговато, пожалуй, будет). И все-таки родится когда-нибудь оптимальный вариант без
загромождений из железа?

[Губкин Андрей 20...]

Так ничего, кроме «доказано опытом» в аргументацию не вложили. Ни одного весомого аргумента за эту схему (кроме финансового) так никто и не высказал.

А Вы предоставили более убедительные аргументы??? Не заметил...

"Правильней все – таки центральный кондиционер с секцией охлаждения, пусть несколько дороже, но честнее"

Битва века: ЧЕСТНОСТЬ ПРОТИВ ДЕНЕГ!

и опять одно препирательство, на конструктивные вопросы!

[Гудвин]

A24-002-2R  длина 1070 высота 559 ширина 343

Я думаю можно найти место в нормальной трешке хоть под потолком, хоть где-нибудь в углу.

[alem]

Как припоминаю, опыт не я спрашивал – вопрос устойчивости теоретически решён на заре становления гидравлики, а практически ещё раньше. Но, как часто видим, не всем известно его решение…. Ни в теории, ни в практике.

Если кто обладает базовой подготовкой, но позабыл: напоминаю – уменьшение путевых потерь, увеличения сопротивлений оконечных устройств, обратная связь (рециркуляция в нашем случае). Но если базовых понятий недостаточно, то эти слова могут походить на трудноприменимое заклинание.

На эту основу накладывается несколько деталей – типа какова должна быть доля путевых потерь в общем сопротивлении, как расположены регулирующие устройства, - это всё важные детали, их много. Без их знания заклинание может и не сработать, а может и получиться – если повезёт.

Сжимаемость воздуха безмерно далека от вашего, Андрей, сложного случая и повода к командировке. Просто нет достаточного для работы регулятора перепада давлений. И это можно было определить сразу, взглянув на проект (схему и тип регуляторов).

Каждый должен заниматься и совершенствоваться в посильном деле – монтажник-монтаже, начальник-начальствовании, инженер-инженерии… Не каждому дано совмещать…

Так выпьем же за то, чтобы нам давалось всё, к чему мы чувствуем влечение... За дам!

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[Губкин Андрей 20...]

Просто нет достаточного для работы регулятора перепада давлений.

С этим я полностью согласен. И я пока не видел хорошего регулятора.
В этом то все и дело.

А в остальном опять чувствуется, увы, только задетое самолюбие .