расчетные параметры наружного воздуха, нестандартные условия Опции

[ОВК]

не помню температур ниже -20.

память тренировать надо... может Барто для начала?

Ну что такого трудного - взять и посчитать?

удивите, коллега. посчитайте. буду очень признателен

к сожалению на форуме все меньше и меньше информативных сообщений
спасибо за поддержание беседы. с помощью LordN и kord я приблизился к ответу на свой вопрос

[ОВК]

не помню температур ниже -20.

память тренировать надо... может Барто для начала?

Ну что такого трудного - взять и посчитать?

удивите, коллега. посчитайте. буду очень признателен

к сожалению на форуме все меньше и меньше информативных сообщений
спасибо за поддержание беседы. с помощью LordN и kord я приблизился к ответу на свой вопрос

[Pavlov]

Я бы залез в архив погоды и посмотрел фактические параметры при Ваших температурах (нийти 3-5 случаев для сравнения). Если таких случаев нет, то ориентировался бы на влагосодержание как на второй параметр. Влагособержание как правило по периодам изменяется слабо.

[msi]

А Вы не могли бы еще раз в СНиП посмотреть, не вижу -46.
Таблица 1, графа 5

Агата -53
Ачинск -41
Байкит -50
Боготол -39
Богучаны -46
Ванавара -51
Вельмо -49
Верхнеимбатск -48
..............
Красноярск -40
.......................
Там вся страница, ув.Вано - Красноярский край.

[msi]

память тренировать надо... может Барто для начала?

удивите, коллега. посчитайте. буду очень признателен

к сожалению на форуме все меньше и меньше информативных сообщений
спасибо за поддержание беседы. с помощью LordN и kord я приблизился к ответу на свой вопрос

Простите, но Вас коллегой мне назвать затруднительно. Уж больно прет непрофессионализм. С таким-то погонялом.

[Vano]

Ув. коллега, не понял, что -46 относилось к краю, подумал про Красноярск.

[ОВК]

Простите, но Вас коллегой мне назвать затруднительно. Уж больно прет непрофессионализм. С таким-то погонялом.

как всегда 0% смысловой нагрузки. вопрос-то видел вообще? или так? поболтать зашел? а коллегой тебя назвал тольшо чтобы бан не получать, так что не принимай близко к сердцу

[kord]

спасибо за поддержание беседы. с помощью LordN и kord я приблизился к ответу на свой вопрос

Не за что.
У меня архив реальной погоды за 10 лет.
Без труда можно найти данные по большинству городов за 100 лет - минимальные и максимальные параметры.
А когда есть нужная информация - так просто посмотреть в свой компьютер.
Михаил

[Vano]

Не за что.
У меня архив реальной погоды за 10 лет.
Без труда можно найти данные по большинству городов за 100 лет - минимальные и максимальные параметры.
А когда есть нужная информация - так просто посмотреть в свой компьютер.
Михаил

Замечательный комп.
Только данные по максимальной и минимальной температуре есть в СНиП и СНиП официальный документ.
А вот данные по энтальпии в этом компе есть?

[msi]

Замечательный комп.
Только данные по максимальной и минимальной температуре есть в СНиП и СНиП официальный документ.
А вот данные по энтальпии в этом компе есть?

Энтальпия считается по т-ре и влажности. Или берется по картинкам в СНиПе.
Не понимаю проблемы. Что, трудно определиться с расчетной влажностью?
А формул для энтальпии влажного воздуха - пруд пруди.
..................
Что интересно - в СНиПе картинки для огромадных территорий с офигенным разбросом т-р. И что? Какие проблемы?

Сообщение отредактировал msi - 28.8.2011, 21:29

[Vano]

Коллега вспомнил про анекдот про тумбочку и деньги.
А расчетная влажность откуда берется?

[msi]

Коллега вспомнил про анекдот про тумбочку и деньги.
А расчетная влажность откуда берется?

Из тумбочки
Можно считать по максимальным в СНиПе. Зимой что 70, что 100% - все едино до четвертого знака.
Летом - да, разница ощутима. Но голова-то зачем вместо седалища дана?

[Vano]

Ага.
Еще не знаю как в Украине, но в РФ требуется в проект вкладывать климатическую справку опять же официальный документ, а не ответы с форума.

[Const82]

1. при -28 - это Вы написали. Я написал про 8 часов при -26. могу поискать источник, официальный.
2. желание заказчика - закон, мне так кажется, даже при визите в экспертизу, если туда отправит заказчик.
Про политику я не писал. Просто для "эффективной" теплоизоляции в Москве расчетная температура была -30. После "повышения" требований к теплозащите расчетную температуру снизили для "эффективных" до -26.
Про теорию вероятности - 26 градусов это обеспеченность в 92%. т.е. 100% вероятность, что на самое холодное время не рассчитано. Как и то, что теплоустойчивость СНиПами, СП рекомендовалось проверять только на теплое время года по той же причине - иначе нельзя использовать "эффективные" утеплители.
Про - не дурака и не вредителя - я в этом уверен, без допустим.

А действительно на основании какого документа были приняты в качестве расчетных для Москвы -26?

[kord]

Еще не знаю как в Украине, но в РФ требуется в проект вкладывать климатическую справку опять же официальный документ, а не ответы с форума.

Думаю, что картина везде одинакова, и в Украине и в России: на форумах тусуются халявщики, а официальный документ, с печатями, стоит денег. Срок получения - 3 дня. И вкладывайте в проект. У меня в компьютере данные неофициальные, т.е. те, о которых говорят - "взяты из открытой печати".
Кстати, коллега, энтальпия - параметр расчетный принятый для удобства расчетчиков. А в документах с печатью приводятся официальные данные в количестве 6 шт. И их вполне достаточно для любых теплотехнических расчетов.
Михаил

[daddym]

Еще не знаю как в Украине, но в РФ требуется в проект вкладывать климатическую справку опять же официальный документ, а не ответы с форума.

Ну собственно в снипе явно указано что первично ТЗ. Так что как заказчик захочет так и будет.
Вот с влажностью проблемы - это в случае наличии реки или водохранилища неподалеку может быть локальный параметр.

[msi]

Ну собственно в снипе явно указано что первично ТЗ. Так что как заказчик захочет так и будет.
.......................................

Простите, а нельзя ли привести конкретный пункт, где это указано? И в каком СНиПе?

[ОВК]

Простите, а нельзя ли привести конкретный пункт, где это указано? И в каком СНиПе?

в очередной раз убеждаюсь, что форум кишит, как говорят у нас в хохляндии, "левыми васями": п. 5.12 СНиП 41-01-2003

[@@@]

Да очень часто заказчик в ТЗ пишет, что "для расчета вентиляции и кондиционирования принимать наружную температуру летом, например, +32 С". А об отн. влажности или энтальпии не слова.
Ну и фиг с ним, не указал эти параметры, так его проблемы.
Лезем в СНиП. Находим, например, что для данного места по СНиП Тн.в. летом +28 и энтальпия 53. Смотрим влагосодержание при этих параметрах: получаем 9,7 гр/кг. Ну и далее находим, какая энтальпия при +32С и влагосодержании 9,7 гр/кг. Получаем энтальпию 57,2 и отн. влажность соответственно 32%. И все...
Энтальпия несколько выросла, что естесственно, но не намного, чтобы закладывать оборудование бешенной мощности.

[ОВК]

Да очень часто заказчик в ТЗ пишет, что "для расчета вентиляции и кондиционирования принимать наружную температуру летом, например, +32 С". А об отн. влажности или энтальпии не слова.
Ну и фиг с ним, не указал эти параметры, так его проблемы.
Лезем в СНиП. Находим, например, что для данного места по СНиП Тн.в. летом +28 и энтальпия 53. Смотрим влагосодержание при этих параметрах: получаем 9,7 гр/кг. Ну и далее находим, какая энтальпия при +32С и влагосодержании 9,7 гр/кг. Получаем энтальпию 57,2 и отн. влажность соответственно 32%. И все...
Энтальпия несколько выросла, что естесственно, но не намного, чтобы закладывать оборудование бешенной мощности.

еще один адекватный ответ. спасибо
предыдущий мой пост был скорее крик души )))