Канализационный воздушный клапан, можно его ставить или нет? Опции

[ЖЕНЯ999]

Вот увидел эту тему,решил спросить. Подскажите работаю в ЖК. Есть 4 башни по 30 этажей. В двух домах ,в разное время ,в квартирах,в осносновном на 3 этажах (ниже выпусков нет),"плюётся унитаз",вентиляция стояка есть,ничего не мешает,труба ду 150. 2-е зоны,с 3 этажа до 16 ,далее стояк идет без врезок на крышу (на чердак ,но выход с чердака на крышу открыт всегда,дверей там нет). Что может быть ? 1. Вариант такое было,нашли причину устранили),Стояк опускается в паркинг ,там холоднее и была открыта прочистка,холодный воздух стремился вверх . 2 вариант: Может такое произойти из-за частично засоренного участка на отводе -1-го этажа ? 3.Вариант При выполнении строительных работ в квартире люди сливали шпатлевку ,цемент,всякую фигню и на отводе внутри стояка (он 90 град) ,образовалась "нарость" и вода летевшя сверху захлестывает в каналюгу квартиры ? Что ещё может быть ? Фановые стояки нормальные,не забиты,дому около 5-6 лет. А может из-за такой высоты фановый стояк работает подругому ? (см каринку).

Прикрепленные файлы

 ______________.JPG ( 29,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[ЖЕНЯ999]

Вот увидел эту тему,решил спросить. Подскажите работаю в ЖК. Есть 4 башни по 30 этажей. В двух домах ,в разное время ,в квартирах,в осносновном на 3 этажах (ниже выпусков нет),"плюётся унитаз",вентиляция стояка есть,ничего не мешает,труба ду 150. 2-е зоны,с 3 этажа до 16 ,далее стояк идет без врезок на крышу (на чердак ,но выход с чердака на крышу открыт всегда,дверей там нет). Что может быть ? 1. Вариант такое было,нашли причину устранили),Стояк опускается в паркинг ,там холоднее и была открыта прочистка,холодный воздух стремился вверх . 2 вариант: Может такое произойти из-за частично засоренного участка на отводе -1-го этажа ? 3.Вариант При выполнении строительных работ в квартире люди сливали шпатлевку ,цемент,всякую фигню и на отводе внутри стояка (он 90 град) ,образовалась "нарость" и вода летевшя сверху захлестывает в каналюгу квартиры ? Что ещё может быть ? Фановые стояки нормальные,не забиты,дому около 5-6 лет. А может из-за такой высоты фановый стояк работает подругому ? (см каринку).

Прикрепленные файлы

 ______________.JPG ( 29,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[Serg Ivanov]

А может из-за такой высоты фановый стояк работает подругому ? (см каринку).

Может.
http://www.sinikon.ru/tech-doc/146-kanalpryamvent.html
почитайте.

[ЖЕНЯ999]

Спасибо,что-то похоже на разгадку.

[VladimirAS]

"плюётся унитаз",вентиляция стояка есть,ничего не мешает,труба ду 150. 2-е зоны,с 3 этажа до 16 ,далее стояк идет без врезок на крышу (на чердак ,но выход с чердака на крышу открыт всегда,дверей там нет). Что может быть
... и на отводе внутри стояка (он 90 град) ...

Возможно а) стоит заменить отвод на колено с удлиненным успокоительным участком - у Duker по каталогу арт. 662764; б) проверить правильно ли подобран диаметр канализации;

Может.
http://www.sinikon.ru/tech-doc/146-kanalpryamvent.html
почитайте.

на сайте есть еще ссылки по устройству вентиляции канализации - http://www.sinikon.ru/tech-doc/148-kanalsysparalel.html и http://www.sinikon.ru/tech-doc/147-prymiparalvent.html. Вопрос откуда такие рекомендации к проектированию, какие нормативы?

[Serg Ivanov]

Вопрос откуда такие рекомендации к проектированию, какие нормативы?

В отечественных нормативах этого нет - но рекомендации весьма разумные, по опыту эксплуатации.

[Serg Ivanov]

ПС
Над отступами на стояках рекомендуется установить вентиляционные мембранные клапаны, либо вывод вентиляционной трубы на кровлю, либо вентиляционная перемычка, согласно с требованиями:
СНиП 2.04.01-85 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы;
СТО 02494733 5.2-01-2006 17.3 Устройство отступов на канализационных стояках, к которым ниже отступов присоединены санитарные приборы, допускается, если гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также в случае устройства вентиляционного трубопровода, вентиляционного клапана и т.п.);
СП 40-107-2003 4.13. При невозможности устройства вытяжной части и невентилируемого канализационного стояка допускается применение вентиляционного клапана.
Согласно с требованиями Европейского норматива UNI EN 12056, горизонтальные невентилируемые канализационные отводы должны быть длиной 10м максимум, рекомендуется при превышении этого расстояния установить в конце участков вместо прочистки вентиляционный клапан марки HL900N на отметке выше бортов ближайшего сантехприбора, либо присоединить к вентиляционному стояку. См. http://www.sinikon.ru/proektkanalsystem-ventilyaciya.html

[VladimirAS]

В отечественных нормативах этого нет - но рекомендации весьма разумные, по опыту эксплуатации.

В таком случае можно еще один камешек в огород актуализированного СНиПа кинуть? Почему не восполняют пробелы???

[Serg Ivanov]

В таком случае можно еще один камешек в огород актуализированного СНиПа кинуть? Почему не восполняют пробелы???

Можно.

[джин]

Всем доброе время суток. А дайте совет...сильно ли критично...(см. картинку). отступ после подключения санузлов на 2 уровне. На первом подключения нет.

Прикрепленные файлы

 _1.jpg ( 162,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[senjorita]

сильно ли критично...(см. картинку). отступ после подключения санузлов на 2 уровне. На первом подключения нет.

«…устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы…»

[джин]

Да ну ниже сразу огромная ЖБ балка . Не знаю даже что делать Интересно что в СП30 этот пункт СНиПа переписали по другому, правда смысл остался тот же

Сообщение отредактировал джин - 19.8.2014, 12:15

[senjorita]

Не знаю даже что делать

У вас ниже отступа есть приборы?

[джин]

У вас ниже отступа есть приборы?

В том и дело приборов нет. И не чего катастрофического не произойдёт если повернуть. Или я не прав???

Сообщение отредактировал джин - 19.8.2014, 12:57

[senjorita]

В том и дело приборов нет.

Срыва затворов у приборов выше отступа его установка не вызовет.
Но при отступе в непосредственной близости под прибором возможен выход газов в помещение без нарушения целостности гидрозатвора этого прибора - снизить риск возникновения этого эффекта можно, сделав отступ как можно более плавным - из отводов 15-33гр. ИМХО.

[джин]

Спасибо учту. Просмотрел все варианты,без отступа не как

[Kostyan777]

Добрый день всем.
Помогите пожалуйста разобраться. Применяемая нами система подобна ЭТОЙ на нижнем рисунке.
Мы применяем вентиляционную петлю для подключения первого этажа на стояке канализации 17 этажного дома. Вентпетля есть только в пределах 1-ого этажа, на втором уже идет основной стояк.
Вопрос: можно ли сделать самую нижнюю ревизию основного стояка на втором этаже? Ревизия на вентпетле предусмотрена. СНиП рекомендует устанавливать ревизии на нижнем и верхнем этаже. Но основной стояк имеет нижнее присоединение как раз на втором этаже.
Мне не хочется ставить ревизию основного стояка в квартиру первого этажа, чтоб не беспокоить жильцов нижней квартиры. Прочистка основного стояка будет осуществляться со второго этажа.
Возможно ли такое решение?

[Нати]

А что значит "Мы применяем вентиляционную петлю для подключения первого этажа"? Что Вы в эту самую петлю подключаете?

[Serg Ivanov]

Добрый день всем.
Помогите пожалуйста разобраться. Применяемая нами система подобна ЭТОЙ на нижнем рисунке.
Мы применяем вентиляционную петлю для подключения первого этажа на стояке канализации 17 этажного дома. Вентпетля есть только в пределах 1-ого этажа, на втором уже идет основной стояк.
Вопрос: можно ли сделать самую нижнюю ревизию основного стояка на втором этаже? Ревизия на вентпетле предусмотрена. СНиП рекомендует устанавливать ревизии на нижнем и верхнем этаже. Но основной стояк имеет нижнее присоединение как раз на втором этаже.
Мне не хочется ставить ревизию основного стояка в квартиру первого этажа, чтоб не беспокоить жильцов нижней квартиры. Прочистка основного стояка будет осуществляться со второго этажа.
Возможно ли такое решение?

Нежелательно. Трос для прочистки слишком длинный получается. Но так делают, когда через магазины проходят без ревизий в коробах.

А что значит "Мы применяем вентиляционную петлю для подключения первого этажа"? Что Вы в эту самую петлю подключаете?

Да нижний справа надо смотреть.

[Kostyan777]

Нежелательно. Трос для прочистки слишком длинный получается. Но так делают, когда через магазины проходят без ревизий в коробах.

Т.е. такое решение не для магазина/офиса, а для квартиры первого этажа не должно вызвать нареканий со стороны эксперта?

Сообщение отредактировал Kostyan777 - 21.10.2014, 15:27

[Serg Ivanov]

Т.е. такое решение не для магазина/офиса, а для квартиры первого этажа не должно вызвать нареканий со стороны эксперта?

Я бы пропустил. Как у Вас - не знаю. Рисуйте - в конце концов пририсовать ещё одну ревизию не сложно если упрутся. Повороты двумя отводами по 135 градусов.

[Kostyan777]

Спасибо за поддержку

[kaktuzz]

Подскажите, если ситуация такая. К примеру жилой дом 17 этажей. на первом этаже магазины ну или кафе. Соответственно для жилой части и встроенных помещений делаю разные выпуски (согласно СП) Но тащить фановый стояк через все этажи ради кафе есть смысл? Можно поставить вентклапан в таком случае со покойной душей. Приборов на опуск из кафе/магазина приходится скажем 3 штуки.

Подскажите, если ситуация такая. К примеру жилой дом 17 этажей. на первом этаже магазины ну или кафе. Соответственно для жилой части и встроенных помещений делаю разные выпуски (согласно СП) Но тащить фановый стояк через все этажи ради кафе есть смысл? Можно поставить вентклапан в таком случае со покойной душей. Приборов на опуск из кафе/магазина приходится скажем 3 штуки.

[Serg Ivanov]

Да.

[MEX-74]

kaktuzz

вентклапан

Можно, но периодически будет сильно вонять, т.к. под мембраной будет скаливаться грязь и она не до конца будет закрываться. Т.е. клапан требует постоянного обслуживания.

[VladimirAS]

Можно, но периодически будет сильно вонять, т.к. под мембраной будет скаливаться грязь и она не до конца будет закрываться. Т.е. клапан требует постоянного обслуживания.

Не подскажите про обслуживание, это где-то указано? Часто плохо отзываются о воздушных клапанах канализационных.

[MEX-74]

VladimirAS
Сталкивалась наша эксплуатация. Говорят лучше вообще не делать их.
Хотя столько людей столько и мнений.
На мой взгляд самое главный недостаток не сама конструкция клапана, а то что возможен только подсос воздуха, в то время как нормальная вентиляция работает в 2-х направлениях: например если в наружной сети подпор то газ внутри сети сжимается и "пробулькивается" через унитазы а не выходит через атмосферу, но могу и ошибаться.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 7.11.2014, 12:24

[Serg Ivanov]

Не подскажите про обслуживание, это где-то указано? Часто плохо отзываются о воздушных клапанах канализационных.

Вы можете сделать вместо клапана вентиляционную петлю под потолком в стояк жилья. Через косой тройник отростком вверх.

[Bogdan73]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите будет ли осуществляться вентиляция стояка в данном случае? См. рисунок. Или здесь нужен вент. клапан. Подпадает ли данный случай под пункт СНиП 2.04.01-85 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы;

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 48,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Bogdan73]

Длина горизонтального участка 1м.
Вот еще что в СП 30.13330.2012 нашел:
1. п. 8.2.3 Устройство отступов на канализационных стояках, к которым ниже отступов присоединены санитарные приборы, допускается, если гидравлические затворы этих приборов гарантированы от срыва (если расположенный ниже отступа участок стояка может работать как невентилируемый, а также в случае устройства вентиляционного трубопровода, вентиляционного клапана и т.п.).
2. 8.2.22 В зданиях и сооружениях допускается устройство невентилируемых канализационных стояков при условии сохранения режима вентиляции наружной канализационной сети, к которой присоединяются выпуски из этих зданий и сооружений.

...

[Serg Ivanov]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите будет ли осуществляться вентиляция стояка в данном случае? См. рисунок. Или здесь нужен вент. клапан. Подпадает ли данный случай под пункт СНиП 2.04.01-85 17.3. Устройство отступов на канализационных стояках не допускается, если ниже отступов присоединены санитарные приборы;

Нет, не попадает.