Ржавеет теплообменник котла Proterm 65 klo, каждый год из под котла выгребаю 2-3 литра ржавчины ! Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Пусть не сочнут за рекламу или антирекламу - уже говорил документ называется Инструкция на эксплуатацию итальянских котлов - Ferroli.
график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20. Инструкция вам не документ, их не читатете, в них селедку обычно заворачиваете? В законах и СНиПах указано - выполнять требования инструкций производителей. Ниже -20 управление котлами прекращается. Наши законы и СНИпы тоже не указ? Если будете использовать конденсат первой очистки - оставьте немного на протирку стекол.

Каких "Ferroli"? Хотяб, модель можете назвать?
(просто не держал в руках "Инструкцию на эксплуатацию итальянского котла Ferroli" )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.9.2011, 8:37

[Гость_ЁЖик_*]

Пусть не сочнут за рекламу или антирекламу - уже говорил документ называется Инструкция на эксплуатацию итальянских котлов - Ferroli.
график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20. Инструкция вам не документ, их не читатете, в них селедку обычно заворачиваете? В законах и СНиПах указано - выполнять требования инструкций производителей. Ниже -20 управление котлами прекращается. Наши законы и СНИпы тоже не указ? Если будете использовать конденсат первой очистки - оставьте немного на протирку стекол.

Каких "Ferroli"? Хотяб, модель можете назвать?
(просто не держал в руках "Инструкцию на эксплуатацию итальянского котла Ferroli" )

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.9.2011, 8:37

[Kult_Ra]

Пардон! Мысли паразитные (от старости ?) прут :

Здесь мелькал уже фрагмент в форме "Закон Шапиро" из Как распознать идиота во время дискуссии
"идиот" = иди от .... от чего надо начинать "понимать себя" идти или от кого надо уходить в сторону?
Кого ест ржа - котёл у владельца suleiman или наше Эго каждого из нас? За что боролись, на то и напоролись!

Каждая тема незаметно становится сценой для Эго - Эго_сценой и само_оценой. хи-хи. Понятно, что знания рвутся наружу и их порывы порой нам не сдержать. Котлы немы, а мы .. ""огого"! Жить-то "нехило" в других глазах почему-то хочется! Вай, вай.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.9.2011, 9:15

[Гость_ЁЖик_*]

конденсационных - моделей много, везде одно и тоже написано, нарисовано. Мне же все равно не верите - найдете сами, может поверите. труд он облагораживает, из обезьяны человеком сделал, чего из ежика будет?

Труд сделал из обезьяны человека, не для того, чтоб делать из человека лошадь (о ЕЖах уж не приходится...)

Над выделенным подумайте на досуге (облагораживает мЫшленье , а не труд (вапще-та)).

Пэ.Сэ.: На сегодня, не могу ждать ответной реакции (да и незачем). Проклятый бизьнессс!...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 2.9.2011, 9:22

[jota]

труд он облагораживает, из обезьяны человеком сделал.....

Мдя.....
А температурный график тепловых сетей видели? Там тоже температура не растёт после некоторой температуры нар.воздуха... И что, по-вашему после -25*С надо сливать воду?
Центральное отопление или котёл с системой отопления это не печка.
В системе с котлом - качественно-количественное регулирование, если конечно радиаторы с термостатами. До точки среза эквитермической характеристики (-20 или -30*С) идёт качественно-количественное регулирование мощности: качественное - котлом по заданной эквитерме, количественное термостатами радиаторов по потребности тепла на местах. После достижения среза качественного регулирования ( Т1=80*С или 90*С) рост температуры останавливается и рост мощности происходит за счёт увеличения дебита - термостаты открываются на больший проток.
Если система, радиаторы и котёл подобраны на максимальную мощность при минимальной температуре, то никаких ограничений по Тнар нет.
То что Вы написали, это Ваши выводы из текста. Дальше... решаю остановиться....

[zeman]

график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20.

Ерунда, у нас поставщик автоматики тоже итальянский - у них тоже все графики обрываются на минус двадцати. Все работает и при более низких температурах тем не менее. Просто в Италии принято давать точку в температурном графике при -20°С. Таким образом задается угол наклона кривой, которая будет работать и при -30 и при -40°С. А Ferroli просто перерисовали график у своего поставщика автоматики вот и все. Если бы у котла было такое ограничение по температуре, они бы написали об этом явно, зачем им шифроваться графиками? В общем вы подняли бурю в стакане воды , имхо.

[jota]

или открыв термостат, она растет до бесконечности

Бессмысленно объяснять человеку вкус устриц (с)

[CNFHSQ]

"за стол".

Катаев у Вас пропадает талант, Вам в политику надо. В Единой России отвечать на вопросы избирателей. Там Вам цены не будет!

[Kult_Ra]

Согласитесь - "за стол" лучше звучит, чем "за кормушку", даже с устрицами.

А "под стол" или в "психушку", но только уже потом и это не есть лучшее из возможных проявлений своего бытия у человека!

Даааа - вот сколько много мы уже помогли Хозяину ржавого котла! Нет пределов совершенству!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.9.2011, 11:36

[zeman]

Ерунда будет когда Вы для сервисных служб Ferroli будете доказывать

На кой они мне сдались эти службы? Мы сами обслуживаем котлы и ферроли в свое время брали на обслуживание, когда их продавали одно время, так что не надо ля ля. Котлы сертифицированы по ГОСТу, нужно как нибудь глянуть его, может быть там есть какие нибудь требования на этот счет.
А то что менагеры из представительства могут спороть какую нибудь чушь, на основании графиков, чтобы обосновать отсутствии гарантии, то это решается одним звонком его начальнику. Еще раз говорю - этого параметра нет в основных характеристиках котла. А график нужен только для правильного выставления температурного графика и ничего на самом деле не ограничивает. Вы из пальца высосали это ограничение и продолжаете упорствовать в своем заблуждении. И народ еще пугаете.

Сообщение отредактировал zeman - 2.9.2011, 12:05

[Kult_Ra]

Катаев у Вас пропадает талант, Вам в политику надо. В Единой России отвечать на вопросы избирателей. Там Вам цены не будет!

but hurry up!
Хм! Точно! Раз пошла такая пьянка - режь ...
По жизни иногда свойственно завышать стремимся свою планку "умности и находчивсти", но и наступает момент "понимания суеты сует" - лучше бы не завышал эту планку, себе льстя, и имел всегда достойный "резерв"!
-----------

Ты тот, кто ты есть. Рано или поздно проявиться тем, кто ты есть.
Мамаша говорит своему маленькому чаду перед каким-то важным испытанием: "Сын, я верю в тебя!"
Малыш ей отвечает: "Мама! Верят в то, в существовании чего можно усомниться. Я же, мама, существую".

Стоит нам почувствовать, что человеку не за что нас уважать, - и мы начинаем почти что ненавидеть его (Люк Вовенарг)

Читать чужое скучно и народ "и здешний и тамошний" справедливо всегда "ругается".
-----------

Вы живы и можете даже себя несколько утешить фактом: как несказанно Вам (мне) повезло на склоне лет!

Имеется возможность наблюдать как развлекает себя "золотое" поколение, чем заполняют своё свободное время "эстеты" в нынешнем поколении.

Про СТАРЫЙ (что пишут досужие):
16. Старость.

СТАРОСТА, др.-русск. «старец, старик; старшина, староста; управитель, надзиратель; глава, старейшина» (укр., блр. староста, чеш. starosta «предводитель, начальник», слвц. starosta «общинный староста», польск., в.-луж. starosta – то же).

СТАРЫЙ др.-русск. старъ, стар, стара, старо, (укр. старий, болг. стар, сербохорв. стар, стара, старо; стари, стара, словен. star, stara, чеш., слвц. stary, польск., в.-луж., н.-луж. stary, лит. storas «толстый, объемистый», др.-исл. storr «большой, сильный, важный, мужественный», др.-инд. sthiras «крепкий, сильный», д.-в.-н. staren «глядеть неподвижным взглядом», нов.-в.-н. starr «неподвижный» [ср. англ. star «звезда» – неподвижная на небе]).

СТРИГОЛЬНИКИ (др.-русск. стригольникъ, I Соф. летоп. под 1375 г.) в начале 14-го века встали на защиту древней религии. Их название происходит от др.-русск. СТЕРЕГУ, стеречи «стеречь» (укр. стерегу, стеречи, блр. сцерегу, сцерегцi, словен. streјem «стеречь, караулить», др.-чеш. strehu, strieci, чеш. strehu, strici, польск. strzege, strzec; др.-лит. sergmi «стерегу», лит. sergiu – то же, лтш. sargs – то же, sargat «охранять»; лит. sargas «сторож»).

СТРОЙ «дядя по отцу», диал. – праслав. *stryjь; др.-русск. имя собственное Строй, откуда фамилия Строев (укр. стрий, блр. стрый, др.-русск. стрыи, а также стръи [напр., в Успенск. сборн., Жит. Саввы Осв., Ряз. Кормч. 1284 г.; Пов. врем. лет и др.], болг. стрика, стрико, сербохорв. стрико, словен. stric, чеш. stryс «дядя», слвц. stryс «дядя», польск. stryj, в.-луж. tryk «брат отца»; лит. strіjus «дед», др.-ирл. sruith «старый», др.-кимр. strutiu, др.-инд. pitrvyas «брат отца, дядя», авест. tіirya-, лат. patruus «брат отца, дядя», греч. ptrwj – то же, д.-в.-н. fatureo – то же, fetiro, нов.-в.-н. Vetter «двоюродный брат») [1].

[jota]

Ра, здесь не Беседка!

[Kult_Ra]

вот и хана мне пришла! довыпендривался, бедолага!

[jota]

Про Proterm'у все уже договорились

Никто с Вами не договаривался....
во-вторых Protherm, если уже чтить буквы, а не смысл....

Сообщение отредактировал jota - 2.9.2011, 15:37

[Kult_Ra]

Посмотреть на себя глазами того, с кем ведёшь публичный диалог по "специальности" или мило "беседуешь".
Если "посмотреть".

Ра, здесь не Беседка!

Ржа и ржавчина. Мы и котлы. Ржавеют не только искусственные вещи Природы!
В "Беседке" всё выглядит абстрактно, а здесь как бы уже реальное наше бытие с "фактами и аргументами".

Да. Верно! Не беседка, а "диалог специалистов" конкретно по вопросу "дом, котёл+дымоход+система СО" жизненно важный для некоего человека.
Однако все мы дружно почему-то частенько забываем про вопрос топик_стратера и что-то нас заставляет проявлять и свои скрытые "свойства"!
Даже делать друг другу "Замечания" - поставить на вид (или на место )". хи-хи!

Почему он, диалог специалистов, как не правило, превращается в заурядную перебранку? Это зависит только от нас! Что за "зараза" заставляет иногда "выпендриваться" (и аз не исключение из подобных проявлений, хи-хи!)

Каждый человек обладает свойством демонстрировать себя осознанно и тем бы намеренным и проявляться. Однако не всё и не всегда проистекает гладко, что порой от нас другим даже гадко!

Демонстрируем в себе только "желаемое мнение о себе", а проявляется порой и то, что скрыть желается!
Вот такие мы люди в реале специалисты в своей профессии - одно от другого не отделимо и образует наше "Я"! Вроде вместе и вроде каждый сам по себе. И что нас понуждает "входить в темы" и вообще что ищем мы в "интернет ресурсах"?

"По жизни иногда свойственно завышать стремимся свою планку "умности и находчивсти", но и наступает момент "понимания суеты сует" - лучше бы не завышал эту планку, себе льстя, и имел всегда достойный "резерв"!

Вам,jota, могу, сказать конкретно (бонусы всякие мне не нужны) - всё изложенное Вами за годы пребывания на этом ресурсе настолько весомо, что всякие "мелочи" от проявления особенностей Вашего характера вообще не заметны, не взачёт! Их можно обнаружить, если старательно "что-то выискивать для досье". Плюсы хорошо всё перевешивают, а без "минусов" человек уже не человек - он уже "достиг" и среди нас появляться ему нет нужды. хи-хи.

Катаеву так же нет резона полагать, что он воспринимается в основном как "вредитель" и никто вообще не замечает (и не ценит) его профессиональных знаний.
Не всегда же требуется хвалить собеседника, и не всегда человека можно как бы "по неловкости" охаивать.


---------------------------
Аще где в текстах сих грубостию моей пропись или небрежением писано, молю вас: не зазрите моему окаянству, не кленте, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.9.2011, 8:47

[Гость_ЁЖик_*]

"...Что может получиться в результате, кроме несостоятельного вопроса и несостоятельного ответа?
Но для того чтобы правильно поставить проблему и правильно разрешить её, нужна не только определённость предметного видения; необходимо ещё напряженное усилие внимания для удержания того данного состава условий, вне которого падает или снимается самая проблема.
Так, не стоит ставить проблему "удельного веса стали" для того, чтобы потом незаметно заменить "сталь" "чугуном" и, далее, разъяснив мимоходом ,что "чугун" есть в сущности "руда", определить не "удельный вес", а "абсолютный вес" произвольно взятого кусочка руды...
Подобно этому не стоит ставить проблему "сонатной формы" для того, чтобы разъяснить, что сонат вообще не бывает, что доказать её существование невозможно, что лучше совсем не слушать музыку и что самое лучшее - это внутреннее самонаблюдение глухого человека.
Всякая проблема имеет смысл только при данных величинах и при их верном опытном восприятии; вне этого она падает или обессмысливается; и тогда тот, кто всё-таки продолжает разрешать её в этом виде, оказывается в смешном положении человека, который мнимо трудится над мнимыми величинами и потом с увлечением провозглашает абсолютную истину.
..."
И.Ильин.


Пэ.Сэ: А вопрос был обныкновенный... (на данном этапе эксплуатации)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 3.9.2011, 9:34

[Гость_ЁЖик_*]

Эт всё "к вопросу о..." "комплексных подходах".

Сосулек зимой на и в трубах конденсационных котлов только в Африке не бывает.

Подробнее можно? если вода, конденсат замерзает, - это сосулька или эскимо на палочке? Что бывает с конденсатом в трубе на морозе при минус 30-40 градусов. Неужели он испаряется? Чепуху перемалываете лично Вы, - спросите на какой-нибудь выставке хотя бы итальянских продавцов конденсационых котлов что с их котлами происходит в России.
Прочитайте СНиПы на отопление и Правила МЧС - "предотвращать образование конденсата".

"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.
Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить.
PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется.

Про что говорим? про кпд? - с вашей подачи или про устройство безопасности - прерыватель тяги Proterm? Или про смешить уменьшением % СО2.

Они уже думать начали как в России работать - немного пожили здесь, климат чему-то научил. не все в Ставрополье живут и виноград жуют.

Пусть не сочтут за рекламу или антирекламу - уже говорил документ называется Инструкция на эксплуатацию итальянских котлов - Ferroli.
график температур воды в зависимости от температуры наружного возуха. шкала на -30, сами графики -20. Инструкция вам не документ, их не читатете, в них селедку обычно заворачиваете? В законах и СНиПах указано - выполнять требования инструкций производителей. Ниже -20 управление котлами прекращается. Наши законы и СНИпы тоже не указ? Если будете использовать конденсат первой очистки - оставьте немного на протирку стекол.

А в чем спор? Про Proterm'у все уже договорились - читать и чтить инструкции производителей надо, так и по Ferroli, указаны там режимы работы, даны четкие рекомендации - их надо соблюдать, а не сочинять свои пожелания и выдавать их за тайных умысел от уважаемых фирм.

[Kult_Ra]

"...Что может получиться в результате, кроме несостоятельного вопроса и несостоятельного ответа?
..........
.........
Всякая проблема имеет смысл только при данных величинах и при их верном опытном восприятии; вне этого она падает или обессмысливается; и тогда тот, кто всё-таки продолжает разрешать её в этом виде, оказывается в смешном положении человека, который мнимо трудится над мнимыми величинами и потом с увлечением провозглашает абсолютную истину.
..."
И.Ильин.


Пэ.Сэ: А вопрос был обныкновенный... (на данном этапе эксплуатации)

Хм. Иными словами:
"...Что может получиться в результате, кроме несостоятельного вопроса и несостоятельного ответа? " - получается только "пространство догадок" из паразитных мыслей - не по сути вопросов и ответов не из сути. Или "Сета сует" - видимость бытия в форме взаимного Эго_бития участников темы с полным забвением того, "что включило механим ЭГО_действия" по имени "диалог специалистов" как пляска шаманская с бубном вокруг костра по имени "дом, котёл+дымоход+система СО".

"А вопрос был обныкновенный... (на данном этапе эксплуатации)" - ага. почти все темы так и начинаются - туманный вопрос и ещё более туманные ответы. как диагностика пациента по телефону методом Кашпировского - вот такой незатейливый диалог специалистов = "оказываться в смешном положении человека, который мнимо трудится над мнимыми величинами и потом с увлечением провозглашает абсолютную истину". обныкновенный - умело заныканная от топикстартера суть. хи-хи

Зато чувствуешь себя (опосля диалога) с "достоинством" и приятно умственно отдохнушим! День не напрасно прожит!

[Гость_ЁЖик_*]

... умственно отдохнушим! День не напрасно прожит!

ключевые слова

[suleiman]

Установил гидроразделение (бак с водой между котлом и системой) , трёхходовый клапан с мозгами и регулятором ,
в итоге на котле 65 градусов в системе от 5 до 80 в зависимости от желания - всё работает как часы .
Особенно порадовало что на заданную температуру клапан вышел через три минуты после включение его в сеть .

[jota]

Особенно порадовало что

Вот видите, сами разобрались....
Тут на форуме можно послушать, но верить никому нельзя.....даже мне.

[Гость_ЁЖик_*]

Про ни кого - это максима.
Некоторым верить можно .

[CNFHSQ]

на котле 65 градусов в системе от 5 до 80

Некоторым верить можно .

[LUCHNICK]

[Здравствуйте, форумчане! Столкнулся с аналогичной проблемой. Вчера ездил на ремонт котла. Котел не работает. За день до меня приезжали представители фирмы монтировавшей котел и систему, сказали надо чистить дымоход, котел даже не вскрывали. Я снял горелку, в низ сыпалось из котла. Открыл сверху котел для прочистки и обалдел. Котел весь забит, просветов в пространстве между ребер теплообменника практически нет, не знаю как котел вообще зажигался. Выгреб грязи пол 5-ти литрового ведра.Ниже вид котла после чистки. Это не считая того, что было убрано сверху пылесосом. На сомке-та самая толи грязь, то ли ржа.
 ____0235.jpg ( 446,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 ____0234.jpg ( 562,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Но это не сажа. Такое ощущение, что это ржавчина самого теплообменника. Может, конечно он после ремонтов в данном доме "наглотался" разной дряни и это она и есть. Но у меня есть опасения, что ржавеет сам котел. Нагрузка котла- теплый пол и конвертеры в полу. Возможно котел работает на низких температурах. Котел чугунный, Vissman 60 кВт. Я предлагаю поставить после котла трехходовой кран, дабы в котле было не менее 60 гр, а дальше понижалось до требуемой. Но меня смущает, что обратка будет холодной, поток воды через котел малый. Не возникнут ли опасные термические напряжения? При низкой обратке, даже если в подаче будет 60 гр, ведь все равно может образовываться конденсат. Просится монтаж гидрострелки, но у хозяев нет желания переделывать систему. Что посоветуете?

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.5.2012, 9:33

[suleiman]

[quote name='LUCHNICK' date='14.5.2012, 10:31' post='769246']
[Здравствуйте, форумчане! Столкнулся с аналогичной проблемой.

Как решили проблему ?