Считаем затраты и экономию от утепления стен мин. ватой Опции

[trianon]

Например, предлагаем Заказчику мероприятие типа утепления стен мин.плитами. Естественно, это стоит денег. Как полагаете, включать сюда стоимость РАБОТ по утеплению, налоги, накладные и проч.? Сметчика нанимать...

[trianon]

Например, предлагаем Заказчику мероприятие типа утепления стен мин.плитами. Естественно, это стоит денег. Как полагаете, включать сюда стоимость РАБОТ по утеплению, налоги, накладные и проч.? Сметчика нанимать...

[kvm_auditor]

Например, предлагаем Заказчику мероприятие типа утепления стен мин.плитами. Естественно, это стоит денег. Как полагаете, включать сюда стоимость РАБОТ по утеплению, налоги, накладные и проч.? Сметчика нанимать...

Я написал в затратах "На основании сметы", прокатило.

[trianon]

То есть предполагается, что в расходную часть входит всё (по смете). А цифру-то какую вписали, с потолка? Как её узнать, не осметив.

[Timur63]

Позвоните в несколько организаций и узнайте стоимость кв.м. Они вам скажут с учетом всех налогов, сборов и т.д. В итоге получите среднюю стоимость.

[trianon]

Я не о том, как осметить работу, а о том, нужно ли включать её в расходы. Как мне кажется, нужно. Иначе какой мы эффект увидим?

[bonapart]

Позвоните в несколько организаций и узнайте стоимость кв.м. Они вам скажут с учетом всех налогов, сборов и т.д. В итоге получите среднюю стоимость.

Кладу 10% от стоимости материалов-проходит.

[zabexpert]

Кладу 10% от стоимости материалов-проходит.

Оно и 20% прокатит, а реально 50%

[kvm_auditor]

А цифру-то какую вписали, с потолка? Как её узнать, не осметив.

Вооще не писал никаких цифирек. Прямо в графе "Затраты" указал "На основании сметы".

[wooolfy]

Вооще не писал никаких цифирек. Прямо в графе "Затраты" указал "На основании сметы".

Как же тогда срок окупаемости посчитать?

[kvm_auditor]

Как же тогда срок окупаемости посчитать?

Прочерк поставил. Нет затрат, нет и срока окупаемости.

Сообщение отредактировал kvm_home - 26.8.2011, 10:16

[toljan]

Прочерк поставил. Нет затрат, нет и срока окупаемости.

А какой тогда смысл всей работы?

[kvm_auditor]

А какой тогда смысл всей работы?

Где есть возможность, там подсчитал, где нет, там прочерки. Ведь вы не можете подсчитать допустим, экономический эффект от организационного мероприятия, например "Обучить товарища Иванова на курсах энергосбережения", а расходы будут, или "Выпустить Приказ о назначении ответственного за выполнение мероприятий по энергосбережению", ни затрат, ни экономии ТЭР. Так и в выше указанном мероприятии, ну укажу я там 1,5 кило рублей затрат с потолка, кому от этого легче будет? Лучше уж горькая правда, чем сладкая ложь, ИМХО.

Сообщение отредактировал kvm_home - 26.8.2011, 10:57

[timmy]

Как интересно... Эффект от организационных мероприятий подсчитать можно. Вот например, если ответственным за выполнение мероприятий по энергосбережению назначат не специально обученного Иванова, а какого-нибудь Петрова (который ни в зуб ногой в этом вопросе), то получится, что на Иванова потратились совершенно зря. А если Иванов начнет реализацию программы мероприятий, но приказа о назначении его ответственным не будет, то получится, что он просто хобби себе такое нашел. Некоторые вот рыбачат или с парашютом прыгают, а Иванов - реализует энергосберегающие мероприятия. В свободное от основной работы время и забесплатно.

[kvm_auditor]

Эффект от организационных мероприятий подсчитать можно.

Расчеты в студию плиз! А то чет пустые разговоры не располагают на продуктивную беседу.

Сообщение отредактировал kvm_home - 29.8.2011, 17:56

[timmy]

На мой взгляд самым запоминающимся эффектом от организационных мероприятий является досрочная сдача сессии в вузе. А допустим на МНПЗ в помещениях персонала компрессорных везде цветы стояли. Весьма благотворно сказалось на настроении и работоспособности персонала кстати. А на одном оборонном предприятии знакомый снабженец так наловчился формировать маршрут движения машин, что за одну ходку машина успевала посетить 3-4 места и это экономило как минимум один выезд.

Ну а в контексте предложенных вами мероприятий (обучение и назначение на должность)... Ну смотрите. Человек, который прошел обучение, уже знает какие цели и задачи решаются в процессе проведения энергосберегающих мероприятий, знает, что собой представляет энергопаспорт, знает, к чему приводят типичные мероприятия типа внедрения системы учета или замены ламп накаливания на энергосберегающие лампы. Он также имеет представление о нормативно-технической базе для этого вида работ, понимает кто и что должен делать. Неподготовленному человеку потребуется какое-то время на самостоятельное освоение этих документов, к тому же он вряд ли будет читать документы целиком.
Пример из практики. УК, где с недавнего времени работает моя сестра, не успела вовремя сбить балансы между показаниями квартирных и домовых счетчиков. И весьма неприятно удивилась, когда из ТСО пришел дополнительный счет за услуги теплоснабжения. Сумма оказалась столь значительна, что в обслуживаемых этой УК домах вместо горячей воды пару месяцев лилась вода холодная.
Еще пример. Когда моя подруга готовилась к сдаче в эксплуатацию помещений вновь созданного районного Центра Творчества Молодежи, её ввергло в шок извещение, что без приборов учета Центр к местным сетям не подключат. В итоге открытие Центра пришлось отложить где-то на месяц-другой, да плюс еще деньги дополнительные на эти работы изыскивать.

[kvm_auditor]

Ну а в контексте предложенных вами мероприятий (обучение и назначение на должность)... Ну смотрите. Человек, который прошел обучение, уже знает какие цели и задачи решаются в процессе проведения энергосберегающих мероприятий, знает, что собой представляет энергопаспорт, знает, к чему приводят типичные мероприятия типа внедрения системы учета или замены ламп накаливания на энергосберегающие лампы. Он также имеет представление о нормативно-технической базе для этого вида работ, понимает кто и что должен делать. Неподготовленному человеку потребуется какое-то время на самостоятельное освоение этих документов, к тому же он вряд ли будет читать документы целиком.

Не факт! Пока один паспорт сам не составишь, толку не будет ИМХО. Ну а как это все в реальную прибыль подсчитать?

[timmy]

Ему не надо составлять паспорт, у него для этого есть толпа голодных аудиторов. Ему просто надо знать, чего они могут требовать, а чего нет. Оргмероприятия не могут быть направлены на получение прибыли. Назначение оргмероприятий - минимизация убытков. Так что прибыли не будет, будет экономия.

[kvm_auditor]

Так что прибыли не будет, будет экономия.

Ну ладно экономия так экономия. А вот как ее высчитать на этапе составления мероприятий?

[Synoptyk]

Ну ладно экономия так экономия. А вот как ее высчитать на этапе составления мероприятий?

Ищите книги Богуславского Л.Д. типа Экономия тепла в жилых зданиях как-то так. Их есть несколько с похожими названиями. Все есть в Ин-те. Там все это на примерах с числами рассмотрено подробно. Удачи.

[sysrqbreak]

это ж на скоко "нехороший дом должен быть что его было выгодно утеплить?
Кто нить считал сколько окупается жилой дом (многоквартирный) или производственный корпус с витражами на всю стену? какие сроки получаются?

Сообщение отредактировал sysrqbreak - 1.9.2011, 7:13

[sysrqbreak]

немного от темы:
сейчас популярна облицовка старых домов керамической плиткой. Т е устанавливают каркас из направляющих и на них крепят плитку. между стеной дома и керамикой остается зазор довольно приличный. Интересующий меня вопрос: не создается ли в этом зазоре что то вроде тяги которая дополнительно охлаждает стену?

[Vin_il]

Выгодно утеплять только здания с малой степенью остекления и малой этажности. К таким относятся например отапливаемые склады, производственные корпуса (без витражей). Срок окупаемости не превышает 5-8лет.

Утепление жилых зданий окупится в лучшем случае через 15 лет - слишком далекая перспектива.
В жилых зданиях возможен только подход частичного утепления. Например утепление торцевых стен, где нет оконных проемов или их немного. Также возможно дополнительное утепление чердачного перекрытия зданий со скатными крышами.

И утеплять стены минватой - дибилизм. Только минплитой или пенополистиролом.

Окупаемость определяем по разнице годового потребления тепла из двух теплотехнических расчетов конструкций здания: 1) существующие наружные конструкции как есть 2) тоже, но с утеплителем.
Капитальные затраты грубо: средняя стоимость утепления 1м2 стен (включая утеплитель, монтажные материалы, облицовочные материалы, расходники, стоимость монтажа, транспортные расходы) в регионе; тоже - чердачного перекрытия; отдельно - ворот и дверей.
Кроме того, закладываем ежегодный рост тарифов на тепловую энергию в 10%.

Расчет хоть грубый но для оценки примерного срока окупаемости , на мой взгляд, является самым оптимальным.

Более точно рассчитывать данное мероприятие считаю нет смысла, т.к. нужно учесть очень много мелочей и влияющих факторов конкретного объекта и конкретного срока исполнения мероприятия. Для этого нужен грамотный сметчик, работа которого обойдется заказчику в круглую сумму.

немного от темы:
сейчас популярна облицовка старых домов керамической плиткой. Т е устанавливают каркас из направляющих и на них крепят плитку. между стеной дома и керамикой остается зазор довольно приличный. Интересующий меня вопрос: не создается ли в этом зазоре что то вроде тяги которая дополнительно охлаждает стену?

Так на вскидку не углубляясь в теорию, отвечу, не влияет.
Но опять же считаю: обшивать наружные стены без утеплителя - это полный дебилизм. Стоимость самого утеплителя составляет не более 30%(а иногда и ниже) от стоимости облицовки стен.

[trianon]

В общем, по расчетам получилось вот что: после замены окон на двухкамерные пакеты в ПВХ и утепление ПСБ С25 100мм, а сверху штукатурка по сетке, плюс на перекрытие 90мм Rockwool, экономим тепла где-то 60 Гкал в год, то есть 60тыр примерно.
Окупается весь этот пирог как бы за 10 лет.
Вполне неплохо, имхо

[Vin_il]

В общем, по расчетам получилось вот что: после замены окон на двухкамерные пакеты в ПВХ и утепление ПСБ С25 100мм, а сверху штукатурка по сетке, плюс на перекрытие 90мм Rockwool, экономим тепла где-то 60 Гкал в год, то есть 60тыр примерно.
Окупается весь этот пирог как бы за 10 лет.
Вполне неплохо, имхо

А какая площадь утепляемых поверхностей, а также количество и размеры окон?

[trianon]

А какая площадь утепляемых поверхностей, а также количество и размеры окон?

Стены - 600 квадратов, окна - 132 кв, или 33 шт. Но после пересчетов и вообще чесания репы и устранения ошибок получилось, что окупаемость 14 лет.

Сообщение отредактировал trianon - 2.9.2011, 10:28

[Vano]

Окупается весь этот пирог как бы за 10 лет.
Вполне неплохо, имхо

Посмотрите журнал АВОК, год, два назад была статья с расчетом срока окупаемости типовых жилый домов, срок 20-25 лет.

[trianon]

Да неплохо бы, а ссылочки нет, часом?

[trianon]

Фокус в чем: на первом этапе хочу поменять окна и перекрытие утеплить-окупается всё аж за 24 годика. Бог с ним, на втором- утепляем стены и экономия от этого плюсуется с экономией от певого этапа,получается 14 лет окупаемости.
Вопрос: что пишем в 21-е приложение, и что пишем в 6-е? И как разбить получившуюся экономию 28% на 5 лет

Сообщение отредактировал trianon - 2.9.2011, 12:40

[trianon]

Фокус в чем: на первом этапе хочу поменять окна и перекрытие утеплить-окупается всё аж за 24 годика. Бог с ним, на втором- утепляем стены и экономия от этого плюсуется с экономией от певого этапа,получается 14 лет окупаемости.
Вопрос: что пишем в 21-е приложение, и что пишем в 6-е? И как разбить получившуюся экономию 28% на 5 лет

Виноват, что-то тупит инет, повторы какие-то ...Больше не буду

[tek2003]

У меня получилось утепление фасада толщиной 12 см, плюс металосайдинг, плюс работа. Так вот срок окупаемости получился 62 года. Удельная стоимость - 3350 руб/кв.м. (всё включено).