Считаем затраты и экономию от утепления стен мин. ватой Опции

[trianon]

Например, предлагаем Заказчику мероприятие типа утепления стен мин.плитами. Естественно, это стоит денег. Как полагаете, включать сюда стоимость РАБОТ по утеплению, налоги, накладные и проч.? Сметчика нанимать...

[trianon]

Например, предлагаем Заказчику мероприятие типа утепления стен мин.плитами. Естественно, это стоит денег. Как полагаете, включать сюда стоимость РАБОТ по утеплению, налоги, накладные и проч.? Сметчика нанимать...

[trianon]

Сайдинг платиновый? А подсистема какая?
За такие ценники легко можно кераму хорошую на алюминии повесить.
Что за объект такой...

Сообщение отредактировал trianon - 13.12.2011, 20:40

[tek2003]

Тут "львиная" доля - стоимость утеплителя. Стоимость работ - подрядная организация выставила 700 руб/кв.м. Там чёта попахует откатами ))). Как и везде наверное.

Тут "львиная" доля - стоимость утеплителя. Стоимость работ - подрядная организация выставила 700 руб/кв.м. Там чёта попахует откатами ))). Как и везде наверное.

[Karrimdra]

Т е устанавливают каркас из направляющих и на них крепят плитку.

Это вентфасад наверное

У меня получилось утепление фасада толщиной 12 см, плюс металосайдинг, плюс работа. Так вот срок окупаемости получился 62 года. Удельная стоимость - 3350 руб/кв.м. (всё включено).

Стоимость хорошая, готов смонтировать с откатами)
Сами прикиньте Изовер Каркас П37 1170х610х100мм (7,14м.кв.) толщина утеплителя 10 см (это пример просто заморачиваться с маркетингом не хочеться, стоимость всех мв утеплителей в одном поле) - 1318 руб/пачка, сайдинг Сайдинг "FineBer" 3660х205мм, бежевый - это 150 руб м2, ну обрешётка 150 руб м2, запас на углы и проч фигню 20% = 600 руб м2 на материалы, остальное вашим корешам на бухалово) стоимость монтажа подобной системы для работяг (к примеру) рублей 300 за квадрат, итого имеем 250% рентабельности. Ну наверное если объект большой можно вычесть стоимость установки лесов и организации стройплощадки, хотя не думаю что они тут сильно изменят чтото.
Короче сократите расходы на монтаж и материалы до 1500 руб/м2 и будет уже 27 лет окупаемость) Итого 3,6% год, ниже инфляции в 3 раза, напиг никому не надо)

Сообщение отредактировал Karrimdra - 18.12.2011, 17:26

[tek2003]

фраза с содедней темы: наше дело предложить, а там "Хозяин барин". Заказик предоставил смету с прошлогоднего кап. ремонта соседнего отделения ЦРБ. Вот так!

[hudoi]

С интересом прочитал ветку. Как то получается, что утеплние фасада дома штука не выгодная для жильцов, по деньгам. Но не учитывается тот факт, из-за чего была затеяно утепления фасада. Если надо утеплять, то скорей всего "климатические условия" здания изнутри не соответствует нормативным требованиям. Тупо холодно. Увеличив мощность радиаторов проблему не решить. Стены то всё равно тепло из жильцов тянуть будут, что весьма дискомфортно. Вот и получается, что методика расчёта затрат и экономии ущербна, так как не учитывает такой параметр как самочувствие человека. Я бы предпочёл все же затратиться на утеплние фасада, даже с нереальными сроками окупаемости, обеспечив тепловой комфорт своей семье. В первую очередь детям. Или я не прав?

[Vin_il]

С интересом прочитал ветку. Как то получается, что утеплние фасада дома штука не выгодная для жильцов, по деньгам. Но не учитывается тот факт, из-за чего была затеяно утепления фасада. Если надо утеплять, то скорей всего "климатические условия" здания изнутри не соответствует нормативным требованиям. Тупо холодно. Увеличив мощность радиаторов проблему не решить. Стены то всё равно тепло из жильцов тянуть будут, что весьма дискомфортно. Вот и получается, что методика расчёта затрат и экономии ущербна, так как не учитывает такой параметр как самочувствие человека. Я бы предпочёл все же затратиться на утеплние фасада, даже с нереальными сроками окупаемости, обеспечив тепловой комфорт своей семье. В первую очередь детям. Или я не прав?

Извините, а тепловой комфорт в деньгах как измерить?

[hudoi]

Извините, а тепловой комфорт в деньгах как измерить?

Я вот тоже думаю. Если появится ответ на данный вопрос появится дополнительный аргумент, что бы жилец неблагополучного дома позвал нас сделать ему тепловизионное обследование. Немедленно.

Сообщение отредактировал hudoi - 5.3.2012, 13:43

[AleksejCher]

Вот в этой теме почитайте про окупаемость. На этом же сайте есть и другие статьи про утепление стен ссылка

Только я бы не советовал бы вам утеплять стены до того как выйдет новый СП по тепловой защите зданий. Возможно многие требования будут пересмотрены.

[AleksejCher]

Вот статья про окупаемость. В 2009 году для региона Москва такие мероприятия не окупались.

[Alex_]

В такого рода экономических расчетах должен фигурировать банковский процент по депозиту (текущий 9% в рублях), а не по кредиту. Ну да ладно.
Вот если посчитать частный дом, отапливаемый дизелем или электричеством, там будет совсем по-другому. Да даже если дом топится газом, наружнее утепление резко повышает теплоустойчивость, а это немаловажно при перебоях с электроснабжением и пр. неисправностях.

[alexsandr]

Стоит ли утеплять стены дома, если потребление тепла в нормы по СНиП укладывается, то есть стоит ли на этом мероприятии экономить и дальше?

[AleksejCher]

Стоит ли утеплять стены дома, если потребление тепла в нормы по СНиП укладывается, то есть стоит ли на этом мероприятии экономить и дальше?

А зачем, если в нормы укладываетесь. Существующие требования к утеплению и так достаточно высокие. Лучшее враг хорошего.

[AleksejCher]

В такого рода экономических расчетах должен фигурировать банковский процент по депозиту (текущий 9% в рублях), а не по кредиту. Ну да ладно.
Вот если посчитать частный дом, отапливаемый дизелем или электричеством, там будет совсем по-другому. Да даже если дом топится газом, наружнее утепление резко повышает теплоустойчивость, а это немаловажно при перебоях с электроснабжением и пр. неисправностях.

Конечно. Ведь цена электроэнергии в несколько раз дороже тепловой и затраты быстро окупятся. Лично я бы, если бы у меня был свой частный дом с приточно-вытяжной вентиляцией не стал бы утеплять его по СНиП Тепловая защита, а подобрал бы утеплитель такой толщины при которой бытовые теплопоступления (ну к примеру 17 Вт/м2 от площади помещения) были равны теплопотерям при средней температуре отопительного периода. Для Тулы например она равна -3 градуса.

[alexsandr]

А зачем, если в нормы укладываетесь. Существующие требования к утеплению и так достаточно высокие. Лучшее враг хорошего.

Просто нужно экономить по 3% в год, это единственное мероприятие которое позволит реализовать приказ минэнерго.

Сообщение отредактировал alexsandr - 6.3.2012, 12:58

[AleksejCher]

Просто нужно экономить по 3% в год, это единственное мероприятие которое позволит реализовать приказ минэнерго.

А что за приказ, честно сказать не отслеживаю, не дадите ссылку на документ?

[alexsandr]

А что за приказ, честно сказать не отслеживаю, не дадите ссылку на документ?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 261
ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 7, статья 24, пункт 1.
Все тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59316

[AleksejCher]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 261
ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ
ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 7, статья 24, пункт 1.
Все тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59316

Это что ж через 33 года здание вообще тепла не должно потреблять
А вы снизьте расход на вентиляцию например, за счет применения рекуператоров или сделав систему с переменным расходом, если здание у вас не жилое. Наверняка ж дешевле чем утеплять выйдет.

[alexsandr]

Это что ж через 33 года здание вообще тепла не должно потреблять
А вы снизьте расход на вентиляцию например, за счет применения рекуператоров или сделав систему с переменным расходом, если здание у вас не жилое. Наверняка ж дешевле чем утеплять выйдет.

В приказах минэнерго не идет реч о полном сокращении потребления ТЭР только о % снижения, а как этого достич думайте сами, я думаю дешевле утеплить чем строить систему вентиляции с рекуперацией с нуля, на мой взгляд это обсурд, но как говорят в армии приказы не обсуждают.

[AleksejCher]

В приказах минэнерго не идет реч о полном сокращении потребления ТЭР только о % снижения, а как этого достич думайте сами, я думаю дешевле утеплить чем строить систему вентиляции с рекуперацией с нуля, на мой взгляд это обсурд, но как говорят в армии приказы не обсуждают.

А в в курсе в какую сумму выльется это мероприятие? Утепление стен процесс достаточно дорогостоящий. Мы помнится делали проект реконструкции одного НИИ, так вот затраты по утеплению оказались самыми большими.

[Dede]

Стоит ли утеплять стены дома, если потребление тепла в нормы по СНиП укладывается, то есть стоит ли на этом мероприятии экономить и дальше?

Срок окупаемости посчитали?

[alexsandr]

Срок окупаемости посчитали?

Считали долго, а что делать вроде закону не противоречит.
Да, а как вы поступаете если перед вами здание уже утепленное и заменены все окна, как быть если учереждение все сделало до вступления закона в силу?

[Dede]

Считали долго, а что делать вроде закону не противоречит.

так на вопрос, стоит или нет утеплять, отвечает один из показателей как срок окупаемости мероприятия. Если там вышло 30-40 лет наверное все-таки не стоит?

[alexsandr]

так на вопрос, стоит или нет утеплять, отвечает один из показателей как срок окупаемости мероприятия. Если там вышло 30-40 лет наверное все-таки не стоит?

Про показатели вы где взяли?

Сообщение отредактировал alexsandr - 6.3.2012, 14:54

[AleksejCher]

Специально позвонил ГИПу узнал стоимость. 4 этажное здание площадью этажа 1250 м2 по затратам на утепление вышло 3 млн рублей, система вентиляции я думаю дешевле выйдет. А утеплять уже утепленное здание, которое соответствует требованиям норм это по моему бред. Нельзя стены утеплять до бесконечности пользы от такого утепления никакой, так как основные теплопотери будут через окна и за счет инфильтрации. Просто ставите приточку с рекуператором и обрезаете 50% тепла на нагрев приточного воздуха, лет за 10 наверно окупится.

[alexsandr]

Специально позвонил ГИПу узнал стоимость. 4 этажное здание площадью этажа 1250 м2 по затратам на утепление вышло 3 млн рублей, система вентиляции я думаю дешевле выйдет. А утеплять уже утепленное здание, которое соответствует требованиям норм это по моему бред. Нельзя стены утеплять до бесконечности пользы от такого утепления никакой, так как основные теплопотери будут через окна и за счет инфильтрации. Просто ставите приточку с рекуператором и обрезаете 50% тепла на нагрев приточного воздуха, лет за 10 наверно окупится.

Это все теоретически, а на практике на сколькоя знаю я, да и часто приходится сталкиваться с тем, что система вентиляции в административных зданиях вобще неработает. И ориентироваться на вентиляцию я бы не стал, так как доля тепловой энергии потраченой за год на вентиляцию очень мала. Работал прорабом-сантехником и после монтажа ни разу не видел, что-бы вентиляция работала после монтажа. Её просто отключают, ради экономии, так-что в доле потребленной тепловой энергии она представленна слабо (это из опыта).
А как быть с нормами по окнам если сечас окна стоят с R=0,38 то после 2015 R должна быть не ниже 0,8?

[AleksejCher]

Это все теоретически, а на практике на сколькоя знаю я, да и часто приходится сталкиваться с тем, что система вентиляции в административных зданиях вобще неработает. И ориентироваться на вентиляцию я бы не стал, так как доля тепловой энергии потраченой за год на вентиляцию очень мала. Работал прорабом-сантехником и после монтажа ни разу не видел, что-бы вентиляция работала после монтажа. Её просто отключают, ради экономии, так-что в доле потребленной тепловой энергии она представленна слабо (это из опыта).
А как быть с нормами по окнам если сечас окна стоят с R=0,38 то после 2015 R должна быть не ниже 0,8?

Доля на вентиляцию примерно раза в 2 получается больше чем теплопотери через ограждения, а то может и больше. А не дышать человек не может все равно окна открывать для проветривания будут. Из этой темы скачайте расчет теплопотерь и посмотрите какая доля уходит на вентиляцию какая на теплопотери через ограждения, только свои коэффициент теплопередачи вставьте и температуру для вашего региона. Вот сами и ответили на вопрос, отключили систему или часть системы вот и сэкономили тепло. А вкладывать такие бабки в утепление ради 3% экономии, которые вообще никогда не окупятся это просто не серьезно. Сразу видно в России живем деньгами швыряемся направо и налево, а то что лежит под ногами поднимать не хотим.

[alexsandr]

Не хотел бы вступать в полемику, я задал конкретный вопрос: "Стоит ли утеплять стены дома, если потребление тепла в нормы по СНиП укладывается, то есть стоит ли на этом мероприятии экономить и дальше". Скажу прямо цена вопроса мало интерисует так как если почитаете статьи на АВОК там тоже окупаемость приближается к бесконечности и начинается всякое колдовство с кредитами и т.д. и т.п. чтобы снизить срок окупаемости.
Пусть голова болит у того кто прописывает проценты в законах.

Сообщение отредактировал alexsandr - 6.3.2012, 16:46

[Dede]

Про показатели вы где взяли?

Из здравого смысла. Не всякое мероприятие следует предлагать, кое-что нецелесообразно. Какие по-вашему должны быть критерии?

[AleksejCher]

Не хотел бы вступать в полемику, я задал конкретный вопрос: "Стоит ли утеплять стены дома, если потребление тепла в нормы по СНиП укладывается, то есть стоит ли на этом мероприятии экономить и дальше". Скажу прямо цена вопроса мало интерисует так как если почитаете статьи на АВОК там тоже окупаемость приближается к бесконечности и начинается всякое колдовство с кредитами и т.д. и т.п. чтобы снизить срок окупаемости.
Пусть голова болит у того кто прописывает проценты в законах.

Я вам и ответил ранее что не стоит, и нужно пытаться добиваться экономии другими методами. Тем более что фактическое сопротивление теплопередаче не противоречит требованиям СНиП. А то что пусть голова болит у тех кто прописывает это в законах не аргумент.

[Alex_]

Во всех наших рассуждениях, включая статью авторов АВОК, есть очень большое неизвестное - никто не знает, какими темпами будут дорожать энергоносители у нас в стране.
СНиП "тепловая защита зданий", похоже, исходит из пессимистичного варианта.