Внутреннее пожаротушение школы |
|
|
|
1.9.2011, 7:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085

|
Добрый день всем! Начала проектировать внутрянку школы, и не могу разобраться- в ТХ написано "Школа является учреждением дополнительного образования детей с осуществлением интелектуального, художественно-эстетического, творческого и физического развития детей"-в таких случаях можно не предусматривать внутреннее пожаротушение согл.6,5 "Внутренний водопровод допускается не предусматривать (б)в зданиях общеобразовательных школ" или как п.4 таблицы 1(до 10этажей и объемом от 5000до 25000)-объем здания порядка 11000метров? Ступор какой-то...помогите!!!!
|
|
|
|
|
1.9.2011, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 26.6.2008
Пользователь №: 20073

|
Я бы руководствовалась таблицей 1. Тем более,сейчас повышены требования к пожарной безопасности.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39284

|
Руководствуйтесь СП 10.13130.2009 таб. 1. Всё же здание большое.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Чтобы получить замечание от эксперта? В зданиях общеобразовательных школ ВППВ предусматривать не требуется. Хотя в садиках нужно....где логика....
|
|
|
|
|
1.9.2011, 9:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 26.6.2008
Пользователь №: 20073

|
В школе,где я училась был водопровод В2 и шкафчики стояли. И здание не особо большое.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 12:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085

|
Цитата(Никитос @ 1.9.2011, 12:36)  Чтобы получить замечание от эксперта? В зданиях общеобразовательных школ ВППВ предусматривать не требуется. Хотя в садиках нужно....где логика.... Вот и я про то же...или принять что это не общеобразовательная школа, а помещением дополнительного образования? и по т.1?
|
|
|
|
|
1.9.2011, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39284

|
Да какого бы названия у школы не было, по таблице 1 выше упомянутого СП вы более чем в 2 раза не влезаете в минимальный объём здания. Всё дело в объёме, от этого и пляшите. У нас был почти такой же случай с одним пром объектом, там пожаротушение не должно было предусматриваться, но лишних 60 куб.м объёма здания хватило эксперту, чтобы мы пересмотрели наше видение данной ситуации. И как говорит наш ГИП если возникает спорный момент, то надо делать по самому худшему сценарию, лушче перебдеть, чем недобдеть.
|
|
|
|
|
1.9.2011, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441

|
Цитата Да какого бы названия у школы не было, по таблице 1 выше упомянутого СП вы более чем в 2 раза не влезаете в минимальный объём здания. Всё дело в объёме, от этого и пляшите. Как раз-таки первоначальный вопрос связан именно с названием! Если это общеобразовательная школа, то во сколько бы раз объем не превышал табличных значений - устройство противопожарного водопровода не требуется! А как быть, если это скажем гимназия, лицей, начальная школа и т. д. ???
|
|
|
|
|
1.9.2011, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39284

|
Я думаю СП изначально пишется для безопасности людей и минимальный объём здания при котором надо ставить пожаротушение не случаен (эвакуация и всё такое).
|
|
|
|
|
1.9.2011, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441

|
В этот СП переписали всё с СНиПа по внутрянке и что в СП, что в СНиПе черным по белому написано про общеобразовательные школы.
|
|
|
|
|
2.9.2011, 6:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085

|
Возьму по п. про общеобразовательные школы, а там видно после экспертизы будет
|
|
|
|
|
2.9.2011, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441

|
Предлагаю Вам проконсультироваться у ваших пожарников, чтоб уж наверняка.
|
|
|
|
|
2.9.2011, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490

|
Нифига экспертиза не пропустит учереждение дополнительного образования детей объемом более 10000 м. куб. без ВППВ.
И вот еще вот это
Санитарно-эпидемиологические требования к учреждениям дополнительного образования детей (внешкольные учреждения)
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.4.1251-03
4.1. Здания учреждений дополнительного образования детей должны быть оборудованы системами хозяйственно-питьевого, противопожарного и горячего водоснабжения, канализацией и водостоками.
|
|
|
|
|
7.9.2011, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085

|
Цитата(Fisher_dm @ 2.9.2011, 14:15)  Нифига экспертиза не пропустит учереждение дополнительного образования детей объемом более 10000 м. куб. без ВППВ.
И вот еще вот это
Санитарно-эпидемиологические требования к учреждениям дополнительного образования детей (внешкольные учреждения)
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.4.1251-03
4.1. Здания учреждений дополнительного образования детей должны быть оборудованы системами хозяйственно-питьевого, противопожарного и горячего водоснабжения, канализацией и водостоками. Спасибо большое! Пошла испаравлять раздел)))
|
|
|
|
|
20.8.2017, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033

|
Здравствуйте! Хочу опять вернутся к этой теме. Проектирую школу на 170 мест, в штампе написано "СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЯ ШКОЛЫ НА 170 МЕСТ" по СП п.4.1.5 внутренний противопожарный водопровод в школах не требуется. Так нужны пожарные краны в школе или нет. По каким нормам проектировать по табл. 1 или по п. 4.1.5 или идти к пожарникам консультироваться. Сколько постов читала и не где четкого ответа нет
|
|
|
|
|
21.8.2017, 7:25
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Написано же в СП- не нужны. В чём проблема-то?
|
|
|
|
|
21.8.2017, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 21.7.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 65566

|
Проектировал школы на 1100 и 275 мест. Ни где не делал ВППВ.
|
|
|
|
|
4.9.2017, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 3.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 249661

|
Я бы не стала делать ВПВ в школе, нормативное обоснование есть, да и смогут ли им воспользоваться там, в случае пожара?
|
|
|
|
|
5.9.2017, 19:24
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Не надо. Не делал. Но когда наш пожарник написал по ошибке, что запроектировано пожаротушение 1 струя ..., пожарный эксперт начал требовать делайте в ВК. Наш ВКшный эксперт сказал положительное заключение не получите пока не снимите замечание пожарника. Я сам не хочу больше определять нужно или нет. Не наше дело. Читайте раздел ПБ и будет вам счастье.
|
|
|
|
|
28.2.2020, 11:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Добрый день.
Подскажите.
Имеется обычная общеобразовательная школа. Более 5000м3. В соответствии с СП10:
4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать: б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;
Не хочу делать ВПВ, но не понятно что относится к стационарной киноаппаратуре. Это огромные лампы и проекторы производства прошлого века? А что если мы поставим в школе в актовом зале переносной, современный проектор? В каких-то школах ставят стационарные проекторы в 2020 году?
Таблица 1 СП10 пункт 3 ссылается на СНиП 89 года, он давно заменен на СП118. А СП118 ссылается обратно на СП10. Ничего в ссылочных документах про аппаратуру не написано.
|
|
|
|
|
28.2.2020, 11:53
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Михаил I @ 28.2.2020, 11:04)  Добрый день.
Подскажите.
Имеется обычная общеобразовательная школа. Более 5000м3. В соответствии с СП10:
4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать: б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;
Не хочу делать ВПВ, но не понятно что относится к стационарной киноаппаратуре. Это огромные лампы и проекторы производства прошлого века? А что если мы поставим в школе в актовом зале переносной, современный проектор? В каких-то школах ставят стационарные проекторы в 2020 году?
Таблица 1 СП10 пункт 3 ссылается на СНиП 89 года, он давно заменен на СП118. А СП118 ссылается обратно на СП10. Ничего в ссылочных документах про аппаратуру не написано. Так ставьте что хотите. Написано же что всё равно не надо ВПВ.  Цитата ..не требуется предусматривать: б) в зданиях общеобразовательных школ, ..., в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой В школах-интернатах - надо ВПВ.
|
|
|
|
|
28.2.2020, 12:12
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Общеобразовательная школа является же школой с актовым залом и с киноаппаратурой. И не смогу доказать, что общеобразовательная школа, это не школа.
|
|
|
|
|
28.2.2020, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
так Serg Ivanov и выделил Цитата не требуется предусматривать: б) в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой
|
|
|
|
|
28.2.2020, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
для киноаппаратуры, о которой говорится, обычно выделялось отдельное помещение. если висит проектор на потолке, то соответственно никакого помещения нет. соответственно нет стационарной аппаратуры. как это доказать - никак. самый верный способ: вещать проектор после сдачи. можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается. то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.
или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.
вообще сейчас и в классах вешают проекторы, но тушение не делают.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.2.2020, 13:09
|
|
|
|
|
28.2.2020, 13:40
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(jiexawcr @ 28.2.2020, 14:58)  можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается. то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.
или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить. Вот. То что надо. Спасибо
|
|
|
|
|
28.2.2020, 14:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(jiexawcr @ 28.2.2020, 12:58)  для киноаппаратуры, о которой говорится, обычно выделялось отдельное помещение. если висит проектор на потолке, то соответственно никакого помещения нет. соответственно нет стационарной аппаратуры. как это доказать - никак. самый верный способ: вещать проектор после сдачи. можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается. то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.
или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.
вообще сейчас и в классах вешают проекторы, но тушение не делают. И раньше не делали. В нормах написано что НЕ НУЖНО делать пожаротушение в школах с любой киноаппаратурой и в любых помещениях. Делать только в интернатах, независимо от киноаппаратуры. Вы отдохните, это пятница влияет..
|
|
|
|
|
28.2.2020, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.2.2020, 14:59)  И раньше не делали. В нормах написано что НЕ НУЖНО делать пожаротушение в школах с любой киноаппаратурой и в любых помещениях. Делать только в интернатах, независимо от киноаппаратуры. Вы отдохните, это пятница влияет..  тут "казнить нельзя помиловать" - как прочитаешь... 4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод НЕ требуется предусматривать: б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;убираем "лишнее" и получается: Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать в зданиях..., кроме школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой. переводим на русский убирая двойное отрицание: Внутренний противопожарный водопровод требуется предусматривать для школ с актовыми залами, оборудованные стационарной киноаппаратурой. не делали и не будут делать, пока не попадется так читающий инспектор. ПС я то с такими школами (с киноаппаратурой) дела не имел, но имел опыт общения с такими инспекторами. и я понимаю как вы читаете: устраивать для школ интернатов, в число которых входят школы с киноаппаратурой, не устраивать только в обычных школ (без уточнения про киноаппаратуру). а про отдых да, пора... тяжелая неделя выдалась
|
|
|
|
|
28.2.2020, 19:26
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(jiexawcr @ 28.2.2020, 19:10)  ПС я то с такими школами (с киноаппаратурой) дела не имел, но имел опыт общения с такими инспекторами. и я понимаю как вы читаете: устраивать для школ интернатов, в число которых входят школы с киноаппаратурой, не устраивать только в обычных школ (без уточнения про киноаппаратуру). Действительно, неоднозначный пункт. Не написано же "в том числе школ-интернатов, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой". Написано просто "школ". Впролне можно прочитать и как школы со стационарной киноаппаратурой. Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям
|
|
|
|
|
28.2.2020, 20:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Ferdipendoz @ 28.2.2020, 19:26)  Действительно, неоднозначный пункт. Не написано же "в том числе школ-интернатов, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой". Написано просто "школ". Впролне можно прочитать и как школы со стационарной киноаппаратурой. Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям Ну лет 50 он читался абсолютно однозначно.  Мне даже сложно представить как до такого можно было додуматься.. Цитата НЕ требуется предусматривать: б) в зданиях общеобразовательных школ (кроме школ-интернатов) в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях; - так лучше?  Цитата(Ferdipendoz @ 28.2.2020, 19:26)  Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям Зачем? Вы первый кто до этого додумался за полвека? Не нужны ПК в школах с любой киноапаратурой. Потому и не заморачивался никто. К стати, а что там на счёт ПК в банях?  Ведь если с киноапаратурой ставим ПК, то далее следует абзац "а так же в банях." Тоже ПК поставим?
|
|
|
|
|
2.3.2020, 8:43
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Никогда в жизни не делал я ПК в школах ) Просто вот зашло обсуждение, заметил, что действительно, можно и по-другому прочитать пункт. Согласен
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|