Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Внутреннее пожаротушение школы
МАЛАЯ
сообщение 1.9.2011, 7:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085



Добрый день всем!
Начала проектировать внутрянку школы, и не могу разобраться- в ТХ написано "Школа является учреждением дополнительного образования детей с осуществлением интелектуального, художественно-эстетического, творческого и физического развития детей"-в таких случаях можно не предусматривать внутреннее пожаротушение согл.6,5 "Внутренний водопровод допускается не предусматривать (б)в зданиях общеобразовательных школ" или как п.4 таблицы 1(до 10этажей и объемом от 5000до 25000)-объем здания порядка 11000метров? Ступор какой-то...помогите!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElenaK
сообщение 1.9.2011, 8:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 26.6.2008
Пользователь №: 20073



Я бы руководствовалась таблицей 1. Тем более,сейчас повышены требования к пожарной безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
greydemon13
сообщение 1.9.2011, 8:34
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39284



Руководствуйтесь СП 10.13130.2009 таб. 1. Всё же здание большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 1.9.2011, 8:36
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Чтобы получить замечание от эксперта? В зданиях общеобразовательных школ ВППВ предусматривать не требуется. Хотя в садиках нужно....где логика....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElenaK
сообщение 1.9.2011, 9:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 26.6.2008
Пользователь №: 20073



В школе,где я училась был водопровод В2 и шкафчики стояли. И здание не особо большое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МАЛАЯ
сообщение 1.9.2011, 12:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085



Цитата(Никитос @ 1.9.2011, 12:36) *
Чтобы получить замечание от эксперта? В зданиях общеобразовательных школ ВППВ предусматривать не требуется. Хотя в садиках нужно....где логика....

Вот и я про то же...или принять что это не общеобразовательная школа, а помещением дополнительного образования? и по т.1?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
greydemon13
сообщение 1.9.2011, 13:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39284



Да какого бы названия у школы не было, по таблице 1 выше упомянутого СП вы более чем в 2 раза не влезаете в минимальный объём здания. Всё дело в объёме, от этого и пляшите.
У нас был почти такой же случай с одним пром объектом, там пожаротушение не должно было предусматриваться, но лишних 60 куб.м объёма здания хватило эксперту, чтобы мы пересмотрели наше видение данной ситуации.
И как говорит наш ГИП если возникает спорный момент, то надо делать по самому худшему сценарию, лушче перебдеть, чем недобдеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 1.9.2011, 14:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Цитата
Да какого бы названия у школы не было, по таблице 1 выше упомянутого СП вы более чем в 2 раза не влезаете в минимальный объём здания. Всё дело в объёме, от этого и пляшите.


Как раз-таки первоначальный вопрос связан именно с названием! Если это общеобразовательная школа, то во сколько бы раз объем не превышал табличных значений - устройство противопожарного водопровода не требуется! А как быть, если это скажем гимназия, лицей, начальная школа и т. д. ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
greydemon13
сообщение 1.9.2011, 16:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 7.10.2009
Пользователь №: 39284



Я думаю СП изначально пишется для безопасности людей и минимальный объём здания при котором надо ставить пожаротушение не случаен (эвакуация и всё такое).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 1.9.2011, 16:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



В этот СП переписали всё с СНиПа по внутрянке и что в СП, что в СНиПе черным по белому написано про общеобразовательные школы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МАЛАЯ
сообщение 2.9.2011, 6:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085



Возьму по п. про общеобразовательные школы, а там видно после экспертизы будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 2.9.2011, 10:05
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Предлагаю Вам проконсультироваться у ваших пожарников, чтоб уж наверняка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher_dm
сообщение 2.9.2011, 10:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490



Нифига экспертиза не пропустит учереждение дополнительного образования детей объемом более 10000 м. куб. без ВППВ.

И вот еще вот это

Санитарно-эпидемиологические требования
к учреждениям дополнительного образования детей
(внешкольные учреждения)

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.4.4.1251-03

4.1. Здания учреждений дополнительного образования детей должны быть оборудованы системами хозяйственно-питьевого, противопожарного и горячего водоснабжения, канализацией и водостоками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
МАЛАЯ
сообщение 7.9.2011, 7:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 3.9.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 22085



Цитата(Fisher_dm @ 2.9.2011, 14:15) *
Нифига экспертиза не пропустит учереждение дополнительного образования детей объемом более 10000 м. куб. без ВППВ.

И вот еще вот это

Санитарно-эпидемиологические требования
к учреждениям дополнительного образования детей
(внешкольные учреждения)

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.4.4.1251-03

4.1. Здания учреждений дополнительного образования детей должны быть оборудованы системами хозяйственно-питьевого, противопожарного и горячего водоснабжения, канализацией и водостоками.

Спасибо большое! Пошла испаравлять раздел)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rylskaya
сообщение 20.8.2017, 14:11
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 29.12.2010
Пользователь №: 88033



Здравствуйте! Хочу опять вернутся к этой теме. Проектирую школу на 170 мест, в штампе написано "СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЯ ШКОЛЫ НА 170 МЕСТ" по СП п.4.1.5 внутренний противопожарный водопровод в школах не требуется. Так нужны пожарные краны в школе или нет. По каким нормам проектировать по табл. 1 или по п. 4.1.5 или идти к пожарникам консультироваться. Сколько постов читала и не где четкого ответа нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 21.8.2017, 7:25
Сообщение #16


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Написано же в СП- не нужны. В чём проблема-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ProrbIv
сообщение 21.8.2017, 9:36
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 21.7.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 65566



Проектировал школы на 1100 и 275 мест. Ни где не делал ВППВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena Igorevna
сообщение 4.9.2017, 12:04
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 3.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 249661



Я бы не стала делать ВПВ в школе, нормативное обоснование есть, да и смогут ли им воспользоваться там, в случае пожара?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 5.9.2017, 19:24
Сообщение #19


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Не надо. Не делал. Но когда наш пожарник написал по ошибке, что запроектировано пожаротушение 1 струя ..., пожарный эксперт начал требовать делайте в ВК. Наш ВКшный эксперт сказал положительное заключение не получите пока не снимите замечание пожарника. Я сам не хочу больше определять нужно или нет. Не наше дело. Читайте раздел ПБ и будет вам счастье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 28.2.2020, 11:04
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Добрый день.

Подскажите.

Имеется обычная общеобразовательная школа. Более 5000м3.
В соответствии с СП10:

4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

Не хочу делать ВПВ, но не понятно что относится к стационарной киноаппаратуре. Это огромные лампы и проекторы производства прошлого века?
А что если мы поставим в школе в актовом зале переносной, современный проектор?
В каких-то школах ставят стационарные проекторы в 2020 году?

Таблица 1 СП10 пункт 3 ссылается на СНиП 89 года, он давно заменен на СП118.
А СП118 ссылается обратно на СП10. Ничего в ссылочных документах про аппаратуру не написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.2.2020, 11:53
Сообщение #21


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Михаил I @ 28.2.2020, 11:04) *
Добрый день.

Подскажите.

Имеется обычная общеобразовательная школа. Более 5000м3.
В соответствии с СП10:

4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

Не хочу делать ВПВ, но не понятно что относится к стационарной киноаппаратуре. Это огромные лампы и проекторы производства прошлого века?
А что если мы поставим в школе в актовом зале переносной, современный проектор?
В каких-то школах ставят стационарные проекторы в 2020 году?

Таблица 1 СП10 пункт 3 ссылается на СНиП 89 года, он давно заменен на СП118.
А СП118 ссылается обратно на СП10. Ничего в ссылочных документах про аппаратуру не написано.

Так ставьте что хотите. Написано же что всё равно не надо ВПВ. rolleyes.gif
Цитата
..не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, ..., в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой

В школах-интернатах - надо ВПВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 28.2.2020, 12:12
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Общеобразовательная школа является же школой с актовым залом и с киноаппаратурой.
И не смогу доказать, что общеобразовательная школа, это не школа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 28.2.2020, 12:50
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



так Serg Ivanov и выделил
Цитата
не требуется предусматривать:
б) в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 28.2.2020, 12:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



для киноаппаратуры, о которой говорится, обычно выделялось отдельное помещение. если висит проектор на потолке, то соответственно никакого помещения нет. соответственно нет стационарной аппаратуры.
как это доказать - никак. самый верный способ: вещать проектор после сдачи.
можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается.
то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.

или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.

вообще сейчас и в классах вешают проекторы, но тушение не делают.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.2.2020, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 28.2.2020, 13:40
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(jiexawcr @ 28.2.2020, 14:58) *
можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается.
то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.

или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.


Вот. То что надо.
Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.2.2020, 14:59
Сообщение #26


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 28.2.2020, 12:58) *
для киноаппаратуры, о которой говорится, обычно выделялось отдельное помещение. если висит проектор на потолке, то соответственно никакого помещения нет. соответственно нет стационарной аппаратуры.
как это доказать - никак. самый верный способ: вещать проектор после сдачи.
можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается.
то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.

или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.

вообще сейчас и в классах вешают проекторы, но тушение не делают.

И раньше не делали. В нормах написано что НЕ НУЖНО делать пожаротушение в школах с любой киноаппаратурой и в любых помещениях. Делать только в интернатах, независимо от киноаппаратуры.
Вы отдохните, это пятница влияет.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 28.2.2020, 17:10
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 28.2.2020, 14:59) *
И раньше не делали. В нормах написано что НЕ НУЖНО делать пожаротушение в школах с любой киноаппаратурой и в любых помещениях. Делать только в интернатах, независимо от киноаппаратуры.
Вы отдохните, это пятница влияет.. smile.gif

тут "казнить нельзя помиловать" - как прочитаешь...

4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод НЕ требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;


убираем "лишнее" и получается:
Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать в зданиях..., кроме школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой.

переводим на русский убирая двойное отрицание:
Внутренний противопожарный водопровод требуется предусматривать для школ с актовыми залами, оборудованные стационарной киноаппаратурой.

не делали и не будут делать, пока не попадется так читающий инспектор.


ПС я то с такими школами (с киноаппаратурой) дела не имел, но имел опыт общения с такими инспекторами. и я понимаю как вы читаете: устраивать для школ интернатов, в число которых входят школы с киноаппаратурой, не устраивать только в обычных школ (без уточнения про киноаппаратуру).

а про отдых да, пора... тяжелая неделя выдалась
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 28.2.2020, 19:26
Сообщение #28


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(jiexawcr @ 28.2.2020, 19:10) *
ПС я то с такими школами (с киноаппаратурой) дела не имел, но имел опыт общения с такими инспекторами. и я понимаю как вы читаете: устраивать для школ интернатов, в число которых входят школы с киноаппаратурой, не устраивать только в обычных школ (без уточнения про киноаппаратуру).

Действительно, неоднозначный пункт. Не написано же "в том числе школ-интернатов, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой". Написано просто "школ". Впролне можно прочитать и как школы со стационарной киноаппаратурой.
Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 28.2.2020, 20:23
Сообщение #29


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Ferdipendoz @ 28.2.2020, 19:26) *
Действительно, неоднозначный пункт. Не написано же "в том числе школ-интернатов, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой". Написано просто "школ". Впролне можно прочитать и как школы со стационарной киноаппаратурой.
Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям

Ну лет 50 он читался абсолютно однозначно. smile.gif Мне даже сложно представить как до такого можно было додуматься..
Цитата
НЕ требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ (кроме школ-интернатов) в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;
- так лучше? smile.gif

Цитата(Ferdipendoz @ 28.2.2020, 19:26) *
Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям

Зачем? Вы первый кто до этого додумался за полвека? Не нужны ПК в школах с любой киноапаратурой. Потому и не заморачивался никто.
К стати, а что там на счёт ПК в банях? wink.gif Ведь если с киноапаратурой ставим ПК, то далее следует абзац "а так же в банях." Тоже ПК поставим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 2.3.2020, 8:43
Сообщение #30


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3595
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Никогда в жизни не делал я ПК в школах )
Просто вот зашло обсуждение, заметил, что действительно, можно и по-другому прочитать пункт.
Согласен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 19:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных