Внутреннее пожаротушение школы Опции

[МАЛАЯ]

Добрый день всем!
Начала проектировать внутрянку школы, и не могу разобраться- в ТХ написано "Школа является учреждением дополнительного образования детей с осуществлением интелектуального, художественно-эстетического, творческого и физического развития детей"-в таких случаях можно не предусматривать внутреннее пожаротушение согл.6,5 "Внутренний водопровод допускается не предусматривать (б)в зданиях общеобразовательных школ" или как п.4 таблицы 1(до 10этажей и объемом от 5000до 25000)-объем здания порядка 11000метров? Ступор какой-то...помогите!!!!

[МАЛАЯ]

Добрый день всем!
Начала проектировать внутрянку школы, и не могу разобраться- в ТХ написано "Школа является учреждением дополнительного образования детей с осуществлением интелектуального, художественно-эстетического, творческого и физического развития детей"-в таких случаях можно не предусматривать внутреннее пожаротушение согл.6,5 "Внутренний водопровод допускается не предусматривать (б)в зданиях общеобразовательных школ" или как п.4 таблицы 1(до 10этажей и объемом от 5000до 25000)-объем здания порядка 11000метров? Ступор какой-то...помогите!!!!

[ElenaK]

Я бы руководствовалась таблицей 1. Тем более,сейчас повышены требования к пожарной безопасности.

[greydemon13]

Руководствуйтесь СП 10.13130.2009 таб. 1. Всё же здание большое.

[Никитос]

Чтобы получить замечание от эксперта? В зданиях общеобразовательных школ ВППВ предусматривать не требуется. Хотя в садиках нужно....где логика....

[ElenaK]

В школе,где я училась был водопровод В2 и шкафчики стояли. И здание не особо большое.

[МАЛАЯ]

Чтобы получить замечание от эксперта? В зданиях общеобразовательных школ ВППВ предусматривать не требуется. Хотя в садиках нужно....где логика....

Вот и я про то же...или принять что это не общеобразовательная школа, а помещением дополнительного образования? и по т.1?

[greydemon13]

Да какого бы названия у школы не было, по таблице 1 выше упомянутого СП вы более чем в 2 раза не влезаете в минимальный объём здания. Всё дело в объёме, от этого и пляшите.
У нас был почти такой же случай с одним пром объектом, там пожаротушение не должно было предусматриваться, но лишних 60 куб.м объёма здания хватило эксперту, чтобы мы пересмотрели наше видение данной ситуации.
И как говорит наш ГИП если возникает спорный момент, то надо делать по самому худшему сценарию, лушче перебдеть, чем недобдеть.

[Reflex]

Да какого бы названия у школы не было, по таблице 1 выше упомянутого СП вы более чем в 2 раза не влезаете в минимальный объём здания. Всё дело в объёме, от этого и пляшите.

Как раз-таки первоначальный вопрос связан именно с названием! Если это общеобразовательная школа, то во сколько бы раз объем не превышал табличных значений - устройство противопожарного водопровода не требуется! А как быть, если это скажем гимназия, лицей, начальная школа и т. д. ???

[greydemon13]

Я думаю СП изначально пишется для безопасности людей и минимальный объём здания при котором надо ставить пожаротушение не случаен (эвакуация и всё такое).

[Reflex]

В этот СП переписали всё с СНиПа по внутрянке и что в СП, что в СНиПе черным по белому написано про общеобразовательные школы.

[МАЛАЯ]

Возьму по п. про общеобразовательные школы, а там видно после экспертизы будет

[Reflex]

Предлагаю Вам проконсультироваться у ваших пожарников, чтоб уж наверняка.

[Fisher_dm]

Нифига экспертиза не пропустит учереждение дополнительного образования детей объемом более 10000 м. куб. без ВППВ.

И вот еще вот это

Санитарно-эпидемиологические требования
к учреждениям дополнительного образования детей
(внешкольные учреждения)

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.4.4.1251-03

4.1. Здания учреждений дополнительного образования детей должны быть оборудованы системами хозяйственно-питьевого, противопожарного и горячего водоснабжения, канализацией и водостоками.

[МАЛАЯ]

Нифига экспертиза не пропустит учереждение дополнительного образования детей объемом более 10000 м. куб. без ВППВ.

И вот еще вот это

Санитарно-эпидемиологические требования
к учреждениям дополнительного образования детей
(внешкольные учреждения)

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы
СанПиН 2.4.4.1251-03

4.1. Здания учреждений дополнительного образования детей должны быть оборудованы системами хозяйственно-питьевого, противопожарного и горячего водоснабжения, канализацией и водостоками.

Спасибо большое! Пошла испаравлять раздел)))

[Rylskaya]

Здравствуйте! Хочу опять вернутся к этой теме. Проектирую школу на 170 мест, в штампе написано "СТРОИТЕЛЬСТВО ЗДАНИЯ ШКОЛЫ НА 170 МЕСТ" по СП п.4.1.5 внутренний противопожарный водопровод в школах не требуется. Так нужны пожарные краны в школе или нет. По каким нормам проектировать по табл. 1 или по п. 4.1.5 или идти к пожарникам консультироваться. Сколько постов читала и не где четкого ответа нет

[Ferdipendoz]

Написано же в СП- не нужны. В чём проблема-то?

[ProrbIv]

Проектировал школы на 1100 и 275 мест. Ни где не делал ВППВ.

[Lena Igorevna]

Я бы не стала делать ВПВ в школе, нормативное обоснование есть, да и смогут ли им воспользоваться там, в случае пожара?

[Сантехник]

Не надо. Не делал. Но когда наш пожарник написал по ошибке, что запроектировано пожаротушение 1 струя ..., пожарный эксперт начал требовать делайте в ВК. Наш ВКшный эксперт сказал положительное заключение не получите пока не снимите замечание пожарника. Я сам не хочу больше определять нужно или нет. Не наше дело. Читайте раздел ПБ и будет вам счастье.

[Михаил I]

Добрый день.

Подскажите.

Имеется обычная общеобразовательная школа. Более 5000м3.
В соответствии с СП10:

4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

Не хочу делать ВПВ, но не понятно что относится к стационарной киноаппаратуре. Это огромные лампы и проекторы производства прошлого века?
А что если мы поставим в школе в актовом зале переносной, современный проектор?
В каких-то школах ставят стационарные проекторы в 2020 году?

Таблица 1 СП10 пункт 3 ссылается на СНиП 89 года, он давно заменен на СП118.
А СП118 ссылается обратно на СП10. Ничего в ссылочных документах про аппаратуру не написано.

[Serg Ivanov]

Добрый день.

Подскажите.

Имеется обычная общеобразовательная школа. Более 5000м3.
В соответствии с СП10:

4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

Не хочу делать ВПВ, но не понятно что относится к стационарной киноаппаратуре. Это огромные лампы и проекторы производства прошлого века?
А что если мы поставим в школе в актовом зале переносной, современный проектор?
В каких-то школах ставят стационарные проекторы в 2020 году?

Таблица 1 СП10 пункт 3 ссылается на СНиП 89 года, он давно заменен на СП118.
А СП118 ссылается обратно на СП10. Ничего в ссылочных документах про аппаратуру не написано.

Так ставьте что хотите. Написано же что всё равно не надо ВПВ.

..не требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, ..., в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой

В школах-интернатах - надо ВПВ.

[Михаил I]

Общеобразовательная школа является же школой с актовым залом и с киноаппаратурой.
И не смогу доказать, что общеобразовательная школа, это не школа.

[Dima_UA]

так Serg Ivanov и выделил

не требуется предусматривать:
б) в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой

[jiexawcr]

для киноаппаратуры, о которой говорится, обычно выделялось отдельное помещение. если висит проектор на потолке, то соответственно никакого помещения нет. соответственно нет стационарной аппаратуры.
как это доказать - никак. самый верный способ: вещать проектор после сдачи.
можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается.
то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.

или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.

вообще сейчас и в классах вешают проекторы, но тушение не делают.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.2.2020, 13:09

[Михаил I]

можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается.
то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.

или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.

Вот. То что надо.
Спасибо

[Serg Ivanov]

для киноаппаратуры, о которой говорится, обычно выделялось отдельное помещение. если висит проектор на потолке, то соответственно никакого помещения нет. соответственно нет стационарной аппаратуры.
как это доказать - никак. самый верный способ: вещать проектор после сдачи.
можно попробовать через СНиП II-Л.15-68, таблица 3 примечание 1: При мощности источника света кинопроектора до 3 квт отдельное помещение для электросиловой не устраивается.
то есть если у вас свыше 3квт проектор, то нужно помещение и нестационарным его не назвать никак, а если меньше, то косвенно можно назвать его не стационарным.

или можно через паспорт проектора: написано в паспорте, что это киноаппаратура, значит тушить. не написано - не тушить.

вообще сейчас и в классах вешают проекторы, но тушение не делают.

И раньше не делали. В нормах написано что НЕ НУЖНО делать пожаротушение в школах с любой киноаппаратурой и в любых помещениях. Делать только в интернатах, независимо от киноаппаратуры.
Вы отдохните, это пятница влияет..

[jiexawcr]

И раньше не делали. В нормах написано что НЕ НУЖНО делать пожаротушение в школах с любой киноаппаратурой и в любых помещениях. Делать только в интернатах, независимо от киноаппаратуры.
Вы отдохните, это пятница влияет..

тут "казнить нельзя помиловать" - как прочитаешь...

4.1.5 Внутренний противопожарный водопровод НЕ требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ, кроме школ-интернатов, в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

убираем "лишнее" и получается:
Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать в зданиях..., кроме школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой.

переводим на русский убирая двойное отрицание:
Внутренний противопожарный водопровод требуется предусматривать для школ с актовыми залами, оборудованные стационарной киноаппаратурой.

не делали и не будут делать, пока не попадется так читающий инспектор.


ПС я то с такими школами (с киноаппаратурой) дела не имел, но имел опыт общения с такими инспекторами. и я понимаю как вы читаете: устраивать для школ интернатов, в число которых входят школы с киноаппаратурой, не устраивать только в обычных школ (без уточнения про киноаппаратуру).

а про отдых да, пора... тяжелая неделя выдалась

[Ferdipendoz]

ПС я то с такими школами (с киноаппаратурой) дела не имел, но имел опыт общения с такими инспекторами. и я понимаю как вы читаете: устраивать для школ интернатов, в число которых входят школы с киноаппаратурой, не устраивать только в обычных школ (без уточнения про киноаппаратуру).

Действительно, неоднозначный пункт. Не написано же "в том числе школ-интернатов, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой". Написано просто "школ". Впролне можно прочитать и как школы со стационарной киноаппаратурой.
Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям

[Serg Ivanov]

Действительно, неоднозначный пункт. Не написано же "в том числе школ-интернатов, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой". Написано просто "школ". Впролне можно прочитать и как школы со стационарной киноаппаратурой.
Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям

Ну лет 50 он читался абсолютно однозначно. Мне даже сложно представить как до такого можно было додуматься..

НЕ требуется предусматривать:
б) в зданиях общеобразовательных школ (кроме школ-интернатов) в том числе школ, имеющих актовые залы, оборудованные стационарной киноаппаратурой, а также в банях;

- так лучше?

Конечно, хорошо бы чётко прописать, что такое стационарная киноаппаратура. Я так понимаю, это что-то вроде КПТ-3 или чего-то подобного. То есть, установка весом килограммов 300, с монтажом на болты к закладным деталям

Зачем? Вы первый кто до этого додумался за полвека? Не нужны ПК в школах с любой киноапаратурой. Потому и не заморачивался никто.
К стати, а что там на счёт ПК в банях? Ведь если с киноапаратурой ставим ПК, то далее следует абзац "а так же в банях." Тоже ПК поставим?

[Ferdipendoz]

Никогда в жизни не делал я ПК в школах )
Просто вот зашло обсуждение, заметил, что действительно, можно и по-другому прочитать пункт.
Согласен