Настройки приточных систем в осенне-весенний период Опции

[Денис Владимиров...]

Есть несколько приточных систем с водяным калорифером. Системы работают на подземный паркинг + несколько жилых помещений. Тепло город ещё не дал. На улице ночью +8...10*С. Догревать нечем.
1) Выключать системы до подачи тепла?
2) Если же оставить системы работающими, а в контроллере есть переход лето-зима, то какие настройки делаете Вы?
- какова уставка перехода лето-зима?
- какова уставка капиллярного термостата?
- какова уставка защиты по температуре обратки?
- какова уставка защиты по приточному воздуху?

Если ставить уставки исходя из максимальной защиты калорифера, то система уйдёт в аварию. Есть ли варианты настроек, чтобы не свалится в аварию до наступления отопительного сезона и с этими же настройками пережить зиму?

[Денис Владимиров...]

Есть несколько приточных систем с водяным калорифером. Системы работают на подземный паркинг + несколько жилых помещений. Тепло город ещё не дал. На улице ночью +8...10*С. Догревать нечем.
1) Выключать системы до подачи тепла?
2) Если же оставить системы работающими, а в контроллере есть переход лето-зима, то какие настройки делаете Вы?
- какова уставка перехода лето-зима?
- какова уставка капиллярного термостата?
- какова уставка защиты по температуре обратки?
- какова уставка защиты по приточному воздуху?

Если ставить уставки исходя из максимальной защиты калорифера, то система уйдёт в аварию. Есть ли варианты настроек, чтобы не свалится в аварию до наступления отопительного сезона и с этими же настройками пережить зиму?

[Usach]

Пока плюс - чего от кого защищать то???

[Денис Владимиров...]

Пока плюс - чего от кого защищать то???

Дом, как термос держит дневную температуру. Если вдувать ночной воздух, то в жилых помещениях становится холодно. К тому же системы сваливаются в аварию. Контроллер Овен ТРМ133. Уставка защиты по приточному воздуху сейчас стоит 10*С, что вызывает уход в аварию. В летнем режиме защита по приточному воздуху контроллером не отключается (капиллярный термостат и и защита по обратке в летнем режиме игнорируются) . Если поставить меньше 10*С, то зимой это приведёт к снижению порога защиты. Можно, конечно, поставить ручной переключатель лето-зима и тогда летом контроллер не будет участвовать в работе системы, а зимой будет работать с максимальными уставками защиты. Переключатель лето-зима сейчас действует только на насос, т.к. ТРМ133 им управлять не может.

[cauto]

Отключайте установки на ночь. Больше Вам ничего не поможет.

[magnat2011]

[quote name='Денис Владимирович' date='3.9.2011, 0:10' post='683880']
Есть несколько приточных систем с водяным калорифером. Системы работают на подземный паркинг + несколько жилых помещений. Тепло город ещё не дал. На улице ночью +8...10*С. Догревать нечем.
1) Выключать системы до подачи тепла?
2) Если же оставить системы работающими, а в контроллере есть переход лето-зима, то какие настройки делаете Вы?
- какова уставка перехода лето-зима?
- какова уставка капиллярного термостата?
- какова уставка защиты по температуре обратки?
- какова уставка защиты по приточному воздуху?

Если ставить уставки исходя из максимальной защиты калорифера, то система уйдёт в аварию. Есть ли варианты настроек, чтобы не свалится в аварию до наступления отопительного сезона и с этими же настройками пережить зиму?

Хотелось бы понять какова задача приточек, какой режим работы?
Работа как проветривание или поддержание температуры, но в паркинге зачем держать темп-ру?

Мы переходим на зиму при темппературе наружного воздуха ниже +8 в течении 72 часов.
капилярный термостат стоит на +5. ( кое где и до +9, в зависимости от важности и размерео установки)
при опускании темп. обратки ниже +18 - идет команда на планое открытие клапана тепла, независимо от режима и его положения., при +15 обратки засвечиваем на компе предупреждение. при +12-13 на обратке - отключаем установку, включаем насос, открываем клапан и высвечиваем угрозу замораживания теплообменника
защита по приточному +10 - +12 на протяжении какого врмени, если режим Зима. но приоритет по обратке. как правило систему выключает раньше по защите на обратке

[Денис Владимиров...]

Хотелось бы понять какова задача приточек, какой режим работы?
Работа как проветривание или поддержание температуры, но в паркинге зачем держать темп-ру?

Мы переходим на зиму при темппературе наружного воздуха ниже +8 в течении 72 часов.
капилярный термостат стоит на +5. ( кое где и до +9, в зависимости от важности и размерео установки)
при опускании темп. обратки ниже +18 - идет команда на планое открытие клапана тепла, независимо от режима и его положения., при +15 обратки засвечиваем на компе предупреждение. при +12-13 на обратке - отключаем установку, включаем насос, открываем клапан и высвечиваем угрозу замораживания теплообменника
защита по приточному +10 - +12 на протяжении какого врмени, если режим Зима. но приоритет по обратке. как правило систему выключает раньше по защите на обратке

Спасибо за развёрнутый ответ. Летом приточки проветривают паркинг, зимой греют воздух и проветривают. Жилых помещений изначально не было, но позже в некоторые техпомещениях поселили обсл. персонал (дворники, сантехники). Если при температуре обратки +12-13 Вы отключаете установку, то получается, что при температуре на улице +10 системы не работают? Или они работают в летнем режиме с игнорированием датчиков обратки и приточного воздуха?

[Abysmo]

Если поставить меньше 10*С, то зимой это приведёт к снижению порога защиты.

Не приведет. Если Вы хоть раз экспериментировали с разморозкой калорифера, то должны знать, что зимой:

1. Первым всегда срабатывает капиллярный термостат.
2. Вторым всегда срабатывает защита по температуре приточного воздуха (из-за инерционности датчика).
3. Третьим всегда срабатывает защита по температуре обратной воды (из-за работающего циркуляционного насоса).

Можете смело понизить уставку защиты по температуре приточного воздуха до +5С, ничего не произойдет.

[cauto]

Дом, как термос держит дневную температуру. Если вдувать ночной воздух, то в жилых помещениях становится холодно.

Эту проблему Вы никакими уставками защиты не решите. Денис Владимирович, это всё тот же объект про который Вы писали ранее? Всё-таки Аквы заменили на ТРМ133?

Сообщение отредактировал cauto - 3.9.2011, 10:48

[Денис Владимиров...]

Эту проблему Вы никакими уставками защиты не решите. Денис Владимирович, это всё тот же объект про который Вы писали ранее? Всё-таки Аквы заменили на ТРМ133?

Это тот же объект. От проекта до закупок прошло много времени, поэтому только-только приступили к замене Аквы на ТРМ133. И с благодарностью вспоминаю, тех кто рекомендовал поставить Pixel

[cauto]

И с благодарностью вспоминаю, тех кто рекомендовал поставить Pixel

Что ж, жаль что не удалось Вас убедить. Там с этой проблемой проще. Ну да чего уж теперь.

[Usach]

Дом, как термос держит дневную температуру. Если вдувать ночной воздух, то в жилых помещениях становится холодно. К тому же системы сваливаются в аварию. Контроллер Овен ТРМ133. Уставка защиты по приточному воздуху сейчас стоит 10*С, что вызывает уход в аварию. В летнем режиме защита по приточному воздуху контроллером не отключается (капиллярный термостат и и защита по обратке в летнем режиме игнорируются) . Если поставить меньше 10*С, то зимой это приведёт к снижению порога защиты. Можно, конечно, поставить ручной переключатель лето-зима и тогда летом контроллер не будет участвовать в работе системы, а зимой будет работать с максимальными уставками защиты. Переключатель лето-зима сейчас действует только на насос, т.к. ТРМ133 им управлять не может.

Дом это не "термос" - отличие в системе вентиляции! Если Вы нальёте в термос чай. И каждые 5 минут будете наливать себе чашку чая, взамен "доливая" в термос чашку холодной воды - то какая тогда разница куда Вы налили чай - в термос или просто в банку??
Система вентиляции постоянно "поставляет" в помещение свежий уличный воздух, который вытесняет уже прогретый внутри здания. Прогревать его до комнатной температуры - задача приточки. И правильно, что она у Вас в аварию уходит. С "её точки зрения" ( ) загонять в помещение 5-градусный воздух с такой интенсивностью - значит просто "выстудить" его. "Она" и "сопротивляется" этому. Не надо забывать, что по нормам минимальная температура "не жилого" здания - +5грд. А "жилого" - +16грд!!! "Приточка" как раз этого и не забывает. Поэтому и не хочет "работать" в "нерабочей" зоне. Если Вы хотите "выстужать" здание - делайте это в режиме "лето" или просто включайте вентилятор по таймеру. А ещё лучше не "ломать" оборудование и просто открывать окна на ночь.
А если серьёзно - пока нет теплоносителя Вас спасет только электро подогрев. Поставьте в "жилые помещения" электрорадиаторы или добавьте в приточку электрокалорифер.

[cauto]

Если Вы хотите "выстужать" здание - делайте это в режиме "лето" или просто включайте вентилятор по таймеру.

Можно, конечно, и так. Вот только таймера в ТРМ-133 нет (придётся внешний городить) и по термостату всё равно в аварию уходить будет.

[proliv4]

У меня есть вопросы(я дико извиняюсь):
А что в эти помещения только приток идет, не общеобменка? Во втором случае почему не срабатывает рекуперация?
Это первое. И второе:
1. Почему-бы не перейти на электорокалорифер? В этом случае к подаче ГВС вы уже привязаны не будете.
2. Почему-бы не поставить частотник простенкий и датчик температуры за бортом? в этом случае при ограничении температуры скажем +7 частотник переходит на пониженную скорость(в зависимости от установки скорости) и соответственно при подаче тепла все войдет в нормальную колею. Только схему скорее всего надо немножко подкорректировать.

[and]

То. что персонал поселили в техпомещениях как скот, уже жуть. Они наверняка уже позатыкали всю вентиляцию, чтобы не мёрзнут.
Ставить электрокалорифер на всю систему смысла не вижу, греть нужно только жилые помещения и не общей системой приточной вентиляции.
Остаётся задача вентиляции паркинга. Отключать систему совсем нельзя, но летом и в переходный период её лучше включать только по датчику концентрации СО. Периодическое включение сэкономит денег больше, чем частотник. Под эту экономию можно и датчик купить.
Температуру воздуха летом придётся игнорировать, опасность отравления в паркинге серьезней.
Исходя из задач системы, нужно было делать байпас водяного калорифера, сохраняя вентиляцию даже при аварии подачи теплоносителя зимой.
Если можно организовать вентиляцию только вытяжной вентиляцией, с остановом приточной, то тогда её можно останавливать. Я так думаю.

[coverart]

У меня есть вопросы(я дико извиняюсь):
А что в эти помещения только приток идет, не общеобменка? Во втором случае почему не срабатывает рекуперация?
Это первое. И второе:
1. Почему-бы не перейти на электорокалорифер? В этом случае к подаче ГВС вы уже привязаны не будете.
2. Почему-бы не поставить частотник простенкий и датчик температуры за бортом? в этом случае при ограничении температуры скажем +7 частотник переходит на пониженную скорость(в зависимости от установки скорости) и соответственно при подаче тепла все войдет в нормальную колею. Только схему скорее всего надо немножко подкорректировать.

Ой а как все просто получается-то!!! Простие, иронизирую

Рекуперации может и не быть совсем. Впрочем как и свободных киловатт электиричества.

А если же и вкладывать деньги, то промежуточный теплообменник поставить проще.

[Usach]

У меня есть вопросы(я дико извиняюсь):
А что в эти помещения только приток идет, не общеобменка? Во втором случае почему не срабатывает рекуперация?
Это первое. И второе:
1. Почему-бы не перейти на электорокалорифер? В этом случае к подаче ГВС вы уже привязаны не будете.
2. Почему-бы не поставить частотник простенкий и датчик температуры за бортом? в этом случае при ограничении температуры скажем +7 частотник переходит на пониженную скорость(в зависимости от установки скорости) и соответственно при подаче тепла все войдет в нормальную колею. Только схему скорее всего надо немножко подкорректировать.

Первое: Какая, "в баню" рекуперация, если источника тепла в-принципе нет?? Из того, что "напукали", что ли??
Второе: 1.Есть такое понятие:"выделенная" (проплаченная) электрическая нагрузка(мощность)...
2. Во-первых - бабло на сам частотник и "схему скорее всего надо немножко подкорректировать" - а с "каких это щей, собственно??!!".
Во-вторых - анализ реальной характеристики вентилятора на предмет "а протянет ли на 30 Гцах - то??". Характеристика, то вентилятора- "не резиновая"...

[cauto]

2. Почему-бы не поставить частотник простенкий и датчик температуры за бортом? в этом случае при ограничении температуры скажем +7 частотник переходит на пониженную скорость(в зависимости от установки скорости) и соответственно при подаче тепла все войдет в нормальную колею. Только схему скорее всего надо немножко подкорректировать.

2. Во-первых - бабло на сам частотник и "схему скорее всего надо немножко подкорректировать" - а с "каких это щей, собственно??!!".
Во-вторых - анализ реальной характеристики вентилятора на предмет "а протянет ли на 30 Гцах - то??". Характеристика, то вентилятора- "не резиновая"...

Ну и в-третьих, а что это даст? Установка уйдёт в аварию по заморозке не через 1 минуту, а через 5?

Сообщение отредактировал cauto - 4.9.2011, 17:45

[coverart]

Че-то детский сад какой-то!

[Usach]

Какой вопрос - такой ответ...

[Денис Владимиров...]

1) Рекуперации нет и не планируется.
2) Установка частотника только на приток приведёт к тому, что вытяжка начнёт сосать холодной воздух из всех щелей. Необходимо ставить два частотника - на приточку и вытяжку, но на такой вариант нам денег не дадут. Да и всё равно приточка будет подавать холодный воздух в гараж.
3) Контроллер ТРМ133 в летнем режиме игнорирует капиллярный термостат и датчик на обратке (проверено сегодня на испытательном стенде). В паспорте на контроллер об игнорировании капиллярного термостата не написано. Поэтому, когда я задавал вопрос в начале темы, я об этом ещё не знал. Благодаря Вашим ответам, на данный момент контроллер запрограммирован с общепринятыми значениями защиты для зимнего режима, а уставка переключения лето-зима выставлена на +5*С. Уставка защиты по температуре приточного воздуха (эта защита активна и в летнем, и в зимнем режиме) выставлена также на +5*С. Если при +6...8*С город не даст тепло, то система естественно уйдёт в аварию, и будет в аварии, пока не город не даст тепло. Приоритет я отдаю концентрации СО, а мерзнущий персонал придётся переселять.

Всем спасибо за ответы и поддержку.

Сообщение отредактировал Денис Владимирович - 5.9.2011, 1:04

[Usach]

Насчёт датчика СО...Всё бы хорошо, да если бы он "вечный" был...И система "идеально" работала...А так - сбой или поломка - и всё! Ройте могилы и сушите сухари...Вы с контроллером то ещё до конца не разобрались...Может не мудрить особо? Ставить то его надо - но не как основу регулирования, а как дополнительный "предохранитель"...

Сообщение отредактировал Usach - 5.9.2011, 9:38

[Денис Владимиров...]

Насчёт датчика СО...Всё бы хорошо, да если бы он "вечный" был...И система "идеально" работала...А так - сбой или поломка - и всё! Ройте могилы и сушите сухари...Вы с контроллером то ещё до конца не разобрались...Может не мудрить особо? Ставить то его надо - но не как основу регулирования, а как дополнительный "предохранитель"...

То, что датчики CO долго не живут, абсолютно согласен. На других наших объектах они проработали от силы год-два, потом падение чувствительности и на помойку. Новые заказчик покупать не хочет. На этом объекте датчиков СО не будет, системы будут работать постоянно. Контроллер на стенде отрабатывает уже так, как нужно, поэтому отказываться от него не будем.

[cauto]

Контроллер на стенде отрабатывает уже так, как нужно, поэтому отказываться от него не будем.

Ну раз Вас всё устраивает, зачем же отказываться-то? Только воду из калориферов слейте.

[Денис Владимиров...]

Ну раз Вас всё устраивает, зачем же отказываться-то? Только воду из калориферов слейте.

Воду сантехники сливать не хотят. Говорят, что если слить, то так трубы быстрее сгниют. Сантехники с 30-40 летним опытом работы на стройках и в эксплуатации. Оснований не доверять им, нет. Систему я не заморожу, до весны автоматика будет работать с максимальными уставками по защите, а до подачи тепла в этом году они работать не будут.

[proliv4]

Я по простоте душевной считал, что "форум АВОК" это сообщество спецов - технарей, наладчиков, автиоматчиков и пр. , а тут оказывается по другому.
ЗВИНЯЙТЕ, тогды.

[Usach]

Спецам - "автиоматчикам" по форумам лазить некогда. У них просто не хватает времени - они в поле пашуть...Лично я себя к спецам уже не отношу...Просто постоянная работа (с 2002 года) - она ведь тоже надоедает...Да и время уже не так много съедает...

[Usach]

Воду сантехники сливать не хотят. Говорят, что если слить, то так трубы быстрее сгниют. Сантехники с 30-40 летним опытом работы на стройках и в эксплуатации. Оснований не доверять им, нет. Систему я не заморожу, до весны автоматика будет работать с максимальными уставками по защите, а до подачи тепла в этом году они работать не будут.

Вы вообще за кого "играете"? За себя или за него??
Быстрее сгниют - быстрее поменяете. Пока не сгнили - нет денег. Нет денег - нет "маневра". Потому, как начинается с локальных протечек - "звоночек" для замены сначала участков, потом и целыми "кусками". А "рванёт" сами понимаете - в самый неподходящий момент...И сами понимаете, кто всё равно "крайним" окажется...

[vadim999]

Не приведет. Если Вы хоть раз экспериментировали с разморозкой калорифера, то должны знать, что зимой:

1. Первым всегда срабатывает капиллярный термостат.
2. Вторым всегда срабатывает защита по температуре приточного воздуха (из-за инерционности датчика).
3. Третьим всегда срабатывает защита по температуре обратной воды (из-за работающего циркуляционного насоса).

Можете смело понизить уставку защиты по температуре приточного воздуха до +5С, ничего не произойдет.

А не согласится монА?
А при таком раскладе,как то на душе спокойнее.
1. По температуре обратной воды.
2. По притоку воздуха "в стволе".
3. "Последний рубеж" или полный пипец - сработка капиллярного термостата.

[tiptop]

уставка переключения лето-зима выставлена на +5*С. Уставка защиты по температуре приточного воздуха (эта защита активна и в летнем, и в зимнем режиме) выставлена также на +5*С

Может быть, чтобы не создавать умышленно аварийную ситуацию, сделать разность температур хотя бы 1*С (уставку переключения "лето-зима" сделать +6*С) ?

[cauto]

А не согласится монА?

МоНа. Но термостат всё равно первым сработает.