Есть несколько приточных систем с водяным калорифером. Системы работают на подземный паркинг + несколько жилых помещений. Тепло город ещё не дал. На улице ночью +8...10*С. Догревать нечем.
1) Выключать системы до подачи тепла?
2) Если же оставить системы работающими, а в контроллере есть переход лето-зима, то какие настройки делаете Вы?
- какова уставка перехода лето-зима?
- какова уставка капиллярного термостата?
- какова уставка защиты по температуре обратки?
- какова уставка защиты по приточному воздуху?

Если ставить уставки исходя из максимальной защиты калорифера, то система уйдёт в аварию. Есть ли варианты настроек, чтобы не свалится в аварию до наступления отопительного сезона и с этими же настройками пережить зиму?

Пока плюс - чего от кого защищать то???

Дом, как термос держит дневную температуру. Если вдувать ночной воздух, то в жилых помещениях становится холодно. К тому же системы сваливаются в аварию. Контроллер Овен ТРМ133. Уставка защиты по приточному воздуху сейчас стоит 10*С, что вызывает уход в аварию. В летнем режиме защита по приточному воздуху контроллером не отключается (капиллярный термостат и и защита по обратке в летнем режиме игнорируются) . Если поставить меньше 10*С, то зимой это приведёт к снижению порога защиты. Можно, конечно, поставить ручной переключатель лето-зима и тогда летом контроллер не будет участвовать в работе системы, а зимой будет работать с максимальными уставками защиты. Переключатель лето-зима сейчас действует только на насос, т.к. ТРМ133 им управлять не может.

Отключайте установки на ночь. Больше Вам ничего не поможет.

[quote name='Денис Владимирович' date='3.9.2011, 0:10' post='683880']
Есть несколько приточных систем с водяным калорифером. Системы работают на подземный паркинг + несколько жилых помещений. Тепло город ещё не дал. На улице ночью +8...10*С. Догревать нечем.
1) Выключать системы до подачи тепла?
2) Если же оставить системы работающими, а в контроллере есть переход лето-зима, то какие настройки делаете Вы?
- какова уставка перехода лето-зима?
- какова уставка капиллярного термостата?
- какова уставка защиты по температуре обратки?
- какова уставка защиты по приточному воздуху?

Если ставить уставки исходя из максимальной защиты калорифера, то система уйдёт в аварию. Есть ли варианты настроек, чтобы не свалится в аварию до наступления отопительного сезона и с этими же настройками пережить зиму?

Хотелось бы понять какова задача приточек, какой режим работы?
Работа как проветривание или поддержание температуры, но в паркинге зачем держать темп-ру?

Мы переходим на зиму при темппературе наружного воздуха ниже +8 в течении 72 часов.
капилярный термостат стоит на +5. ( кое где и до +9, в зависимости от важности и размерео установки)
при опускании темп. обратки ниже +18 - идет команда на планое открытие клапана тепла, независимо от режима и его положения., при +15 обратки засвечиваем на компе предупреждение. при +12-13 на обратке - отключаем установку, включаем насос, открываем клапан и высвечиваем угрозу замораживания теплообменника
защита по приточному +10 - +12 на протяжении какого врмени, если режим Зима. но приоритет по обратке. как правило систему выключает раньше по защите на обратке

Спасибо за развёрнутый ответ. Летом приточки проветривают паркинг, зимой греют воздух и проветривают. Жилых помещений изначально не было, но позже в некоторые техпомещениях поселили обсл. персонал (дворники, сантехники). Если при температуре обратки +12-13 Вы отключаете установку, то получается, что при температуре на улице +10 системы не работают? Или они работают в летнем режиме с игнорированием датчиков обратки и приточного воздуха?

Не приведет. Если Вы хоть раз экспериментировали с разморозкой калорифера, то должны знать, что зимой:

1. Первым всегда срабатывает капиллярный термостат.
2. Вторым всегда срабатывает защита по температуре приточного воздуха (из-за инерционности датчика).
3. Третьим всегда срабатывает защита по температуре обратной воды (из-за работающего циркуляционного насоса).

Можете смело понизить уставку защиты по температуре приточного воздуха до +5С, ничего не произойдет.

Эту проблему Вы никакими уставками защиты не решите. Денис Владимирович, это всё тот же объект про который Вы писали ранее? Всё-таки Аквы заменили на ТРМ133?

Это тот же объект. От проекта до закупок прошло много времени, поэтому только-только приступили к замене Аквы на ТРМ133. И с благодарностью вспоминаю, тех кто рекомендовал поставить Pixel

Что ж, жаль что не удалось Вас убедить. Там с этой проблемой проще. Ну да чего уж теперь.

Дом это не "термос" - отличие в системе вентиляции! Если Вы нальёте в термос чай. И каждые 5 минут будете наливать себе чашку чая, взамен "доливая" в термос чашку холодной воды - то какая тогда разница куда Вы налили чай - в термос или просто в банку??
Система вентиляции постоянно "поставляет" в помещение свежий уличный воздух, который вытесняет уже прогретый внутри здания. Прогревать его до комнатной температуры - задача приточки. И правильно, что она у Вас в аварию уходит. С "её точки зрения" ( ) загонять в помещение 5-градусный воздух с такой интенсивностью - значит просто "выстудить" его. "Она" и "сопротивляется" этому. Не надо забывать, что по нормам минимальная температура "не жилого" здания - +5грд. А "жилого" - +16грд!!! "Приточка" как раз этого и не забывает. Поэтому и не хочет "работать" в "нерабочей" зоне. Если Вы хотите "выстужать" здание - делайте это в режиме "лето" или просто включайте вентилятор по таймеру. А ещё лучше не "ломать" оборудование и просто открывать окна на ночь.
А если серьёзно - пока нет теплоносителя Вас спасет только электро подогрев. Поставьте в "жилые помещения" электрорадиаторы или добавьте в приточку электрокалорифер.

Можно, конечно, и так. Вот только таймера в ТРМ-133 нет (придётся внешний городить) и по термостату всё равно в аварию уходить будет.

У меня есть вопросы(я дико извиняюсь):
А что в эти помещения только приток идет, не общеобменка? Во втором случае почему не срабатывает рекуперация?
Это первое. И второе:
1. Почему-бы не перейти на электорокалорифер? В этом случае к подаче ГВС вы уже привязаны не будете.
2. Почему-бы не поставить частотник простенкий и датчик температуры за бортом? в этом случае при ограничении температуры скажем +7 частотник переходит на пониженную скорость(в зависимости от установки скорости) и соответственно при подаче тепла все войдет в нормальную колею. Только схему скорее всего надо немножко подкорректировать.

То. что персонал поселили в техпомещениях как скот, уже жуть. Они наверняка уже позатыкали всю вентиляцию, чтобы не мёрзнут.
Ставить электрокалорифер на всю систему смысла не вижу, греть нужно только жилые помещения и не общей системой приточной вентиляции.
Остаётся задача вентиляции паркинга. Отключать систему совсем нельзя, но летом и в переходный период её лучше включать только по датчику концентрации СО. Периодическое включение сэкономит денег больше, чем частотник. Под эту экономию можно и датчик купить.
Температуру воздуха летом придётся игнорировать, опасность отравления в паркинге серьезней.
Исходя из задач системы, нужно было делать байпас водяного калорифера, сохраняя вентиляцию даже при аварии подачи теплоносителя зимой.
Если можно организовать вентиляцию только вытяжной вентиляцией, с остановом приточной, то тогда её можно останавливать. Я так думаю.

Ой а как все просто получается-то!!! Простие, иронизирую

Рекуперации может и не быть совсем. Впрочем как и свободных киловатт электиричества.

А если же и вкладывать деньги, то промежуточный теплообменник поставить проще.

Первое: Какая, "в баню" рекуперация, если источника тепла в-принципе нет?? Из того, что "напукали", что ли??
Второе: 1.Есть такое понятие:"выделенная" (проплаченная) электрическая нагрузка(мощность)...
2. Во-первых - бабло на сам частотник и "схему скорее всего надо немножко подкорректировать" - а с "каких это щей, собственно??!!".
Во-вторых - анализ реальной характеристики вентилятора на предмет "а протянет ли на 30 Гцах - то??". Характеристика, то вентилятора- "не резиновая"...

Ну и в-третьих, а что это даст? Установка уйдёт в аварию по заморозке не через 1 минуту, а через 5?

Че-то детский сад какой-то!

Какой вопрос - такой ответ...

1) Рекуперации нет и не планируется.
2) Установка частотника только на приток приведёт к тому, что вытяжка начнёт сосать холодной воздух из всех щелей. Необходимо ставить два частотника - на приточку и вытяжку, но на такой вариант нам денег не дадут. Да и всё равно приточка будет подавать холодный воздух в гараж.
3) Контроллер ТРМ133 в летнем режиме игнорирует капиллярный термостат и датчик на обратке (проверено сегодня на испытательном стенде). В паспорте на контроллер об игнорировании капиллярного термостата не написано. Поэтому, когда я задавал вопрос в начале темы, я об этом ещё не знал. Благодаря Вашим ответам, на данный момент контроллер запрограммирован с общепринятыми значениями защиты для зимнего режима, а уставка переключения лето-зима выставлена на +5*С. Уставка защиты по температуре приточного воздуха (эта защита активна и в летнем, и в зимнем режиме) выставлена также на +5*С. Если при +6...8*С город не даст тепло, то система естественно уйдёт в аварию, и будет в аварии, пока не город не даст тепло. Приоритет я отдаю концентрации СО, а мерзнущий персонал придётся переселять.

Всем спасибо за ответы и поддержку.

Насчёт датчика СО...Всё бы хорошо, да если бы он "вечный" был...И система "идеально" работала...А так - сбой или поломка - и всё! Ройте могилы и сушите сухари...Вы с контроллером то ещё до конца не разобрались...Может не мудрить особо? Ставить то его надо - но не как основу регулирования, а как дополнительный "предохранитель"...

То, что датчики CO долго не живут, абсолютно согласен. На других наших объектах они проработали от силы год-два, потом падение чувствительности и на помойку. Новые заказчик покупать не хочет. На этом объекте датчиков СО не будет, системы будут работать постоянно. Контроллер на стенде отрабатывает уже так, как нужно, поэтому отказываться от него не будем.

Ну раз Вас всё устраивает, зачем же отказываться-то? Только воду из калориферов слейте.

Воду сантехники сливать не хотят. Говорят, что если слить, то так трубы быстрее сгниют. Сантехники с 30-40 летним опытом работы на стройках и в эксплуатации. Оснований не доверять им, нет. Систему я не заморожу, до весны автоматика будет работать с максимальными уставками по защите, а до подачи тепла в этом году они работать не будут.

Я по простоте душевной считал, что "форум АВОК" это сообщество спецов - технарей, наладчиков, автиоматчиков и пр. , а тут оказывается по другому.
ЗВИНЯЙТЕ, тогды.

Спецам - "автиоматчикам" по форумам лазить некогда. У них просто не хватает времени - они в поле пашуть...Лично я себя к спецам уже не отношу...Просто постоянная работа (с 2002 года) - она ведь тоже надоедает...Да и время уже не так много съедает...

Вы вообще за кого "играете"? За себя или за него??
Быстрее сгниют - быстрее поменяете. Пока не сгнили - нет денег. Нет денег - нет "маневра". Потому, как начинается с локальных протечек - "звоночек" для замены сначала участков, потом и целыми "кусками". А "рванёт" сами понимаете - в самый неподходящий момент...И сами понимаете, кто всё равно "крайним" окажется...

А не согласится монА?
А при таком раскладе,как то на душе спокойнее.
1. По температуре обратной воды.
2. По притоку воздуха "в стволе".
3. "Последний рубеж" или полный пипец - сработка капиллярного термостата.

Может быть, чтобы не создавать умышленно аварийную ситуацию, сделать разность температур хотя бы 1*С (уставку переключения "лето-зима" сделать +6*С) ?

МоНа. Но термостат всё равно первым сработает.

Не-а. Эт тады получается, как про почки, когда "поздно пить Боржоми"

Посмотрите инерционность капиллярного термостата и термосопротивления, а потом прикиньте что быстрее сработает при одинаковой уставке.