Радиаторы на сцепке, Не ошибка ли? Опции

[f v]

Застройщик поставил 2 радиатора на сцепке с односторонним подключением. Расстояние между радиаторами - около 1 м. Соединение сделано стальными трубами 1/2". При этом предполагается, что возможно деление студии на 2 отдельных помещения стеной между окнами, т.о. радиаторы окажутся в разных помещениях. Нет ли в таком монтаже радиаторов ошибки?

И еще, стояки выполнены везде 2-мя трубами, но соединение почему-то выполнено по однотрубной схеме. Это тоже ошибка, или такое соединение чем-то лучше. Если лучше, то чем?

[f v]

Застройщик поставил 2 радиатора на сцепке с односторонним подключением. Расстояние между радиаторами - около 1 м. Соединение сделано стальными трубами 1/2". При этом предполагается, что возможно деление студии на 2 отдельных помещения стеной между окнами, т.о. радиаторы окажутся в разных помещениях. Нет ли в таком монтаже радиаторов ошибки?

И еще, стояки выполнены везде 2-мя трубами, но соединение почему-то выполнено по однотрубной схеме. Это тоже ошибка, или такое соединение чем-то лучше. Если лучше, то чем?

[инж323]

Есть в том ошибка. Сцепка выполняется трубой равной диаметру пробки в приборе отопительном и в находящихся в пределах одного помещения. Если оно второе помещение обслуживает, то это только типа санузла может быть. При этой установке получается помещение делить на два нельзя.
Относительно двух труб стояков. Это может быть двузонный стояк обслуживающий каждый свою группу этажей,но тогда он получается не полдюйма диаметром, а как минимум Ду20(типа один Ду 25 не справляется с расходом при приемлимой потере давления). Хотя может и двухтрубка и при монтаже такой сцепке неграмотной вполне быть косяком монтажников.Но это надо смотреть непосредственно проект.
И к тому же- если это нежилое помещение в ж\доме, то согласно ФЗ №261 у вас отдельный учет тепла и отдельная ветвь системы отопления должны быть, чего нет похоже в реале.Смотря что вы называете студией, чисто терминологически.
Пысы : 17 кило это совсем мало для фото. А что это такое справа подползает змеей по полу к отопительному прибору?Разглядеть не смог.
И уж не лоджия ли это приделана в площадь квартиры так?

Сообщение отредактировал инж323 - 11.9.2011, 0:33

[f v]

Это малоэтажка (3 этажа) с автономной (общей на дом) системой отопления, так что все помещения - жилые студии до 35 кв.м. с заявленной возможностью объединения и разделения, сдаются без отделки, в каждом стояке - обе трубы. В процессе строительства лождии объединили с остальной площадью и перенесли внешнюю стену с полной теплоизоляцией наружу. Змея справа - металлопластиковые трубы в теплоизоляции к стояку - будут под стяжкой. А фото - из отчета о строительстве застройщика.

[Anatol]

Змея справа - металлопластиковые трубы в теплоизоляции к стояку - будут под стяжкой. А

И куда эта металло-пластиковая змеюка дальше поползла ,не к теплому ли ( подпольному)полу?

фото - из отчета о строительстве застройщика.

ужасное качество!

P.S. Скорей-бы морозы да по крепче ,вот удивлюсь если это чудо творения заработает!
Еще Эркер с типа аркой и в будущем разделено на два помещение. Да скорей бы морозы!

Сообщение отредактировал Anatol - 11.9.2011, 1:23

[инж323]

Это малоэтажка (3 этажа)

Вот собственно и разгадка. Это дом с вариантом , когда не нужно проходить экспертизу проекта. Вот и на все кто во что горазд делают. Чердака похоже нет и вторая труба стояка обратка и магистрали в подполье проложены обе?
И чего этот пластик ползет к стояку, что вам застройщик говорит?
А где терморегуляторы на подводке к прибору(обязательные к установке)?
И что, вот тот торец стены из кирпичей и был той наружней стеной ранее? И куда теплоизоляция девалась из неё? география этого зодчества какая, где это географически? Да и новая стена своей толщиной пугает.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.9.2011, 1:49

[Altelega]

Помоему, крайняя левая батарея не потянет...

[f v]

И куда эта металло-пластиковая змеюка дальше поползла ,не к теплому ли ( подпольному)полу?

А дальше она ползет через всю комнату, через дверной проем на лестничную клетку. Где сквозь дыру в полу уходит в подвал - к магистральным трубам (на фото - 1-й этаж).

Вот собственно и разгадка. Это дом с вариантом , когда не нужно проходить экспертизу проекта. Вот и на все кто во что горазд делают. Чердака похоже нет и вторая труба стояка обратка и магистрали в подполье проложены обе?
И чего этот пластик ползет к стояку, что вам застройщик говорит?
А где терморегуляторы на подводке к прибору(обязательные к установке)?
И что, вот тот торец стены из кирпичей и был той наружней стеной ранее? И куда теплоизоляция девалась из неё? география этого зодчества какая, где это географически? Да и новая стена своей толщиной пугает.

Чердака действительно нет, вместо него - мансардный этаж 5,4м высотой (отопление - такими же батареями).
Стояк сделали - потому, что им (застройщику) "так удобнее".
Похоже, термотегуляторы не нашли куда поставить и ограничились вентилями перед каждой батареей. Да и как регулировать вторую батарею, если она и так греть почти не будет? Кстати, а где можно найти расчеты для такого варианта монтажа с учетом диаметра перемычки между батареями и ее длинной? Да и не слишком ли длина большая, даже если соединить трубами нормальной толщины?. Кто-нибудь сможет расчитать % использования второй батареи?
А толщина новой стены пусть не пугает: наружняя стена - точно такая же как и та, торец которой виден. Т.е. из укрупненного строительного камня 38 см (1,5 кирпича). Да к тому же еще и облицована снаружи фасадными термопанелями с заявленной теплоэффективностью =1,5м. кирпича.
Просто проектанты "забыли" убрать "старую" внешнюю стену с проемом под оконно-балконный блок при присоединении лоджии. А строители - их возвели (везде, кроме пары комнат на мансарде, которые строит для себя сам застройщик).
Вот с окнами - тоже есть проблемы, но это для другого форума.

[Anatoliy_Valerev...]

Какой марки радиаторы?

[f v]

Какой марки радиаторы?

Представления не имею. Какие-то бюджетные стальные панели.

[Lyko]

Застройщик поставил 2 радиатора на сцепке с односторонним подключением. Расстояние между радиаторами - около 1 м. Соединение сделано стальными трубами 1/2". ......Это малоэтажка (3 этажа) с автономной (общей на дом) системой отопления

Можно предположить, что в автономной (?) котельной имеется насос, создающий огромный перепад давл. Только этим можно обьяснить такое соединение. ..Настолько огромный, что даже 1/2" труба соединения - не помеха. Без такого предположения ни один из реальных вариантов воплощения такой схемы не работает.

И еще, стояки выполнены везде 2-мя трубами, но соединение почему-то выполнено по однотрубной схеме. Это тоже ошибка, или такое соединение чем-то лучше. Если лучше, то чем?

Стояк, к которому не подключен радиатор -"холостой" (транзитный). Скорее всего - подающий. Приборный стояк - обратный. С таким подсоединением радиаторов ненамного лучше было бы 2-трубное подключение. - Более "принудительное" затекание в прибор(-ы). И с 1" перемычкой между радиаторами. "Единоличный" переход на на 2-трубку может "посадить" циркуляцию у соседей по стояку.
P.S. Всю эту "красоту" можно заменить на 1 секционный радиатор нужной мощности. С бОльшим сечением каналов/коллектора.

Сообщение отредактировал Lyko - 11.9.2011, 12:37

[Kult_Ra]

Фото не всё "говорит" про схему системы. И что это за темная борозда в полу от стояка? Это первый этаж и нет подвала?

Какой марки радиаторы?

Секционные ОП так нельзя. Можно так подключать (типа биффилярно в узле ОП) только те, которые имею два прохода (типа Комфорт - когда проходные и концевые) "не зависимый проход холодной и горячей".
Если три этажа - расчётный режим ОП только проточный (с трёхходовым на байпас). Стояк нужно тогда бы П-образный с нагруженной подъёмной частью и это позволит обойтись без ТХК.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.9.2011, 12:41

[инж323]

Можно предположить, что в автономной (?) котельной имеется насос, создающий огромный перепад давл. Только этим можно обьяснить такое соединение. ..Настолько огромный, что даже 1/2" труба соединения - не помеха. Без такого предположения ни один из реальных вариантов воплощения такой схемы не работает.

Не тешьте себя иллюзиями. Приборный узел обвязки с ЗУ и в ОП попадет столько сколь сможет из соотношения сопротивлений ЗУ и самого ОП. И это совсем не в пользу ОП затекание будет, даже при хороших скоростях.
Тема старая и избитая. Если б чел такое сделал себе сам самостроем, то и .. ну он сам себе владыка и сам пожнет плоды своего творчества. А тут ситуация. что такое еще и продают и студиями обзывают и лапшу вешают покупателям, потому и переделывать что то нужно находясь в правовых рамках и инженерно, а не самостройно слесарски.

[Lyko]

Не тешьте себя иллюзиями. Приборный узел обвязки с ЗУ и в ОП попадет столько сколь сможет из соотношения сопротивлений ЗУ и самого ОП. И это совсем не в пользу ОП затекание будет, даже при хороших скоростях.

Иллюзии не мои - проектировщиков. Мои только предположения. По поводу бОльшей обеспеченности, согласно .."проистеканию из отверстий трубы большого диаметра в зависимости от диаметра отверстий и давления в трубе".. То бишь, затолкать в ЗУ столько, что проглотить не сможет, уступая расход приборам.))) Это единственное "оправдание" проект-кам. Если они были. А то, что вариант нерабочий для второго прибора в любом случае - почти факт.

Сообщение отредактировал Lyko - 11.9.2011, 16:50

[CNFHSQ]

почти факт.

Согласился бы с Вами, но у меня через трубу ду 15 на естественной циркуляции прекрасно себя чувствует батарея. Не знаю какой умник делал , но топится хорошо. Расстояние примерно такое-же.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.9.2011, 17:00

[Const82]

Согласился бы с Вами, но у меня через трубу ду 15 на естественной циркуляции прекрасно себя чувствует батарея. Не знаю какой умник делал , но топится хорошо. Расстояние примерно такое-же.

А что это за батарея? Есть подозрение что нечто похожее на МС-140 или труба с оребрением.

[CNFHSQ]

Просто батарея на рисунке может работать только за счет естественной циркуляции,а если еще и принудительное... У меня МС-140.
Я здесь прочитал выражение что отопление как ни сделай греет всегда в отличии от вентиляции, которая не работает никогда.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.9.2011, 17:33

[инж323]

Батарея есть у артилеристов, есть еще батарея гальванических элементов питания или пивных кружек. Отопительный же прибор может работать,но для этого необходимо, что б такие условия работы были заложены в расчет. В расчет же заложить Ду15 для дома многоквартирного проектировщик на сцепку не мог, нормы не позволяют ему этого и соответственно смонтировано не расчетное неучтенное соединение.
Ну и естественная или принудительная циркуляция могут влиять на коэф. затекания в этот "совмещенный" прибор посредством влияния на кмс тройника и прибора в таком приборном узле(даже не трогая этот второй на сцепке который- ему еще хуже) из за разных скоростей в системе.Но вы тут совсем не теми словами пробуете это объяснить.И обеспечение Т в помещении необходимо не "как получилось", а как было затребовано и как это гарантированно обеспечили.
Если квартиру представить как автомобиль, с определенными оговоренными характеристиками, то на фото некая самоделка, которую еще и на учет в ГАИ не поставить из за массы нарушений нормативов.

Пысы. А вот про то, что в проеме не видать перемычку и её там похоже и нет, вот то пусть автора тоже беспокоит. Окна демонтировали, их перемычки тоже демонтировали, на чем висят кирпичи над проемом? На сцепке с кладочной сеткой и растворе с верхними кирпичами?

Сообщение отредактировал инж323 - 11.9.2011, 17:54

[Const82]

Просто батарея на рисунке может работать только за счет естественной циркуляции,а если еще и принудительное... У меня МС-140.
Я здесь прочитал выражение что отопление как ни сделай греет всегда в отличии от вентиляции, которая не работает никогда.

Такая схема при двухтрубном подключении и приличном запасе на втором приборе будет давать тепло.
При однотрубном нет. Дело в том что сопротивление перемычки между "подачей" и "обраткой" много меньше чем сопротивление приборов. Соотношение расходов будет аналогичным. Попытка установки большого насоса не спасет - слишком большая скорость даст шум на перемычке. А МС-140 отличается низким гидравлическим сопротивлением, и соотношение расходов будет достаточным.
Это не совсем так.

[CNFHSQ]

Батарея есть у артилеристов, есть еще батарея гальванических элементов питания или пивных кружек. Отопительный же прибор может работать,но для этого необходимо, что б такие условия работы были заложены в расчет....

Если квартиру представить как автомобиль, с определенными оговоренными характеристиками, то на фото некая самоделка, которую еще и на учет в ГАИ не поставить из за массы нарушений нормативов.

Так хорошо начали , рассказали про батарею, думал ну вот щас научусь, так нет же опять на пальцах....

Это не совсем так.

П.С. Я и не утверждаю что это так на 100%, но шанс есть. И подключен к магистрали..

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 11.9.2011, 18:14

[инж323]

Так вы настолько не в курсе предмета упоминаемого, что это у вас получается понимание " о пальцах"?
Так прикиньте требуемый расход через второй сцепочный радиатор зная давление малого циркуляционного кольца в первом. И с чего вдруг туда теплоноситель пойдет в расчетном требуемом расходе для требуемой теплоотдачи ОП этого, через Ду15 и с какого бодуна это б кто то заложил в рсчет " на всякий случай"?

[CNFHSQ]

И с чего вдруг туда теплоноситель пойдет в расчетном требуемом расходе для требуемой теплоотдачи ОП этого, через Ду15 и с какого бодуна это б кто то заложил в рсчет " на всякий случай"

Вы что видели расчет и знаете что там вообще что-то считали. А с вами в предложенном вами тоне объщаться не собираюсь.

[f v]

...P.S. Всю эту "красоту" можно заменить на 1 секционный радиатор нужной мощности. С бОльшим сечением каналов/коллектора.

Нельзя. Оконщики не согласятся. Под каждым окном должен быть хороший радиатор отопления, иначе окно "заплачет".

Согласился бы с Вами, но у меня через трубу ду 15 на естественной циркуляции прекрасно себя чувствует батарея.

Одна батарея в однотрубном стояке на 1/2", или так же второй радиатор в сцепке с односторонним подводом?
Естественно, циркуляция принудительная - в доме 48 студий. (Студия - это квартира, в которой нет стен между комнатами / комнатой и кухней, крайний вариант - вообще нет никаких внутренних стен - так строить дешевле, а покупатель сам ставит стены за свой счет, в т.ч. и санузлов, там, где надо)

...заложить Ду15 для дома многоквартирного проектировщик на сцепку не мог, нормы не позволяют ему этого...

А нельзя ли поподробнее по нормам и ссылочки на соответствующие документы?

...А вот про то, что в проеме не видать перемычку и её там похоже и нет, вот то пусть автора тоже беспокоит...

Не беспокойтесь, есть там уголки на 80, по 2 - 3 шт. Просто они не обработанные, ржавые, и теряются на фоне кирпичей.

Такая схема при двухтрубном подключении и приличном запасе на втором приборе будет давать тепло.
При однотрубном нет. Дело в том что сопротивление перемычки между "подачей" и "обраткой" много меньше чем сопротивление приборов. Соотношение расходов будет аналогичным...

А все-таки, где можно найти методику расчетов и как узнать каков будет % использования 2-го радиатора, а то на эмоции застройщик не клюет...

P.S.

Ну не надо ругаться, лучше подскажите как все это расчитать?

[инж323]

Никакого % использования у вас не будет при появлении стены- стена делит помещение на 2 и второе помещение не санузел(единственное где такое допустимо) и коль так в норме, то и стенку вы не имеете права поставить. Приехали называется.
Вам пункт Снипа нужно указать, что б вы не искали или таки найдете сами?

[инж323]

СНиП 2.04.05-91
3.52. Соединение отопительных приборов "на сцепке" допускается предусматривать в пределах одного помещения. Отопительные приборы гардеробных, коридоров, уборных, умывальных, кладовых допускается присоединять "на сцепке" к приборам соседних помещений.

[Kult_Ra]

Должен быть под окном и он есть! Даже если в него попадёт всего 1 стакан воды, а остальная пройдёт мимо - Деления и слияние потоков - расходы пропорционально проводимостей параллельных участков.

Вода не дура и всегда ищет "гидравлическую дырку" и она здесь уже есть! 95% или более теплоносителя пройдёт мимо отопительных приборов.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.9.2011, 20:17

[Anatoliy_Valerev...]

Вам по видимому придется подключить второй прибор параллельно.

[Lyko]

Согласился бы с Вами, но у меня через трубу ду 15 на естественной циркуляции прекрасно себя чувствует батарея. Не знаю какой умник делал , но топится хорошо. Расстояние примерно такое-же.

Батарея - секционная. (!). Или обе.

[f v]

Вам пункт Снипа нужно указать, что б вы не искали или таки найдете сами?

Пунктов то нашел много. Лучше всего - здесь:
http://www.bypas.ru/normativnye-trebovaniy...x-priborov.html

А вот расчетов - нигде нет.

[Const82]

Пусть требуемый теплосъем 500/1000 Вт (минимальное значение). Для температурного графика 95/70 требуется 17,2/34,4 кг/час.
Справочник Староверова сопротивление легких труб Ду 15 1,5/3,0 Па/м, скорость ,024 / ,47 м/с.
Местные сопротивления - два тройника на ответвление 3.
ИТого сопротивление участка 1м*1,5/3 +1/4=2,5/7 Па.
Сопротивление первого прибора два тройника на проход -2, два крана - 8 панельный радиатор - 0,75, вход радиатора - 1 . итого 2*1,5/3 + 4/12=7/18. Таким же образом будут соотноситься и расходы, по этим двум веткам. При 500 Вт 2,5 к 7 при 1000 Вт 7 к 18. Такое соотношение расходов допустимо, но если добавить еще один прибор, то сопротивление второго участка возрастет практически вдвое. Для передачи прибору 17 кг/час, придется пропускать через перемычку 17/2,5*(7*2) кг/час 95 кг/час. практически в 5 раз больше. Маловато будет я ожидал в два раз большего. Думаю что ошибся в определении КМС, но для примера расчета надеюсь подойдет.

[Const82]

А все-таки, где можно найти методику расчетов и как узнать каков будет % использования 2-го радиатора, а то на эмоции застройщик не клюет...

А вот и нет утвержденной методике/алгоритма расчета. Сама метода приводится в любом учебнике по отоплению.