Защита вод. калорифера приточки наружн. размещ-ия, /перенесено из темы СМЕСИТЕЛЬНЫЙ УЗЕЛ (...=6071 от 13.07.06) Опции

[Гость_ss.23_*]

   Предлагаю несколько отвлечься от темы конфигурации узлов обвязки.
Есть вопрос, коллеги: существует ли недорогое и надёжное решение по защите калорифера наружной установки?
Решения, предложенные в одной из прошлых дискуссий, мне кажется, уже достаточно обсуждены.
И мне также кажется, что те решения были не самые удачные, если к ним подходить с критерием, указанным в вопросе.
Для многих участников этот вопрос когда-то выйдет из разряда абстрактных.

[Гость_ss.23_*]

   Предлагаю несколько отвлечься от темы конфигурации узлов обвязки.
Есть вопрос, коллеги: существует ли недорогое и надёжное решение по защите калорифера наружной установки?
Решения, предложенные в одной из прошлых дискуссий, мне кажется, уже достаточно обсуждены.
И мне также кажется, что те решения были не самые удачные, если к ним подходить с критерием, указанным в вопросе.
Для многих участников этот вопрос когда-то выйдет из разряда абстрактных.

[Гость_ss.23_*]

Мыслей нет, господа? Или просто ещё нет реального объекта?
Разве не хороша идея - разместить приточку вне здания?
Для этого надо решить самую малость: обезопасить калорифер от размораживания.
Интересная задачка...

[olg2004]

Мысли есть - электрокалориферы

Решение номер два - закопать все это дело...

Проблема кстати чисто строительная - Зачем делать установкувне здания подвергая не только кстати калорифр опасности - но и вентилятор, а очистка или замена фильтров?

Кстати пластиковые датчики перепада давления воздуха на фильтре отрицательных температур не выдержат - тоже с термостатами любых видов...

Проще и надежней использлвать чердачные или подвальные помещения - при отсутствии специальных венткамер...

[DvaUdara]

насчет наружной установки - вместо воды раствор этиленгликоля...

[Гость_ss.23_*]

к olg2004

Приборы прячутся внутрь корпуса ЦК. Последний применяется в наружном исполнении.
А фильтры... Чего им станется? Фильтры, они и в Африке фильтры. Да, и чего их менять. Работают, до лета проживут, а потребуется - нет проблем на морозе поменять.
Да, а вариант с электрокалорифером - плохой вариант. Сложно, дорого, притягиваются дополнительные проблемы, и вообще - некрасивое решение...
Вариант "закопать" - дешёвый, самый простой, но не интересный, и к тому же он уже обсуждался...

[Giedi Prime]

Для защиты от замораживания - постоянная циркуляция теплоносителя (в обход регулирующего клапана).

[olg2004]

Приборы прячутся внутрь корпуса ЦК. Последний применяется в наружном исполнении.
А фильтры... Чего им станется? Фильтры, они и в Африке фильтры. Да, и чего их менять. Работают, до лета проживут, а потребуется - нет проблем на морозе поменять.
Да, а вариант с электрокалорифером - плохой вариант. Сложно, дорого, притягиваются дополнительные проблемы, и вообще - некрасивое решение...
Вариант "закопать" - дешёвый, самый простой, но не интересный, и к тому же он уже обсуждался...

Ну тады сбогом - на рабочий режим ни как не повлияет теплообменник не разорвет - антифриз не даст ... а в стоянке регулировать температуру обратки с установки и усего делов то ...


Ох и намучаетесь с перепадником на фильтре - ставь лучше наш, он хоть железный...

[Гость_ss.23_*]

Пока проблем не вижу. Вроде, получается красиво...
Со временем, только как всегда, цейтнот... Разработка решения и поиск оборудования заняли существенно большее время.
Кстати, кто-нибудь может подсказать 3-х ходовые клапаны DN80 (или, хотя бы - DN65) с 2-х (или 3-х ) позиционным сервоприводом на 230в с пружинным возвратом и с переключателем индикации ?

[Гость_ss.23_*]

Нет, просто нужны клапаны с сервоприводом с возвратной пружиной.
Они нужны не для узлов обвязки (там всё, как обычно).
Указанные клапаны нужны, чтобы в случае аварии оперативно отсечь наружный участок сети теплоснабжения приточек, а дальше уже с ним работать.

[Гость_ss.23_*]

На заметку (может быть кому пригодится):
Фирма Clorius Controls производит клапаны регулирующие до DN150 и к ним сервоприводы с возвратной пружиной.
Больше не удалось найти производителей, изготавливающих клапаны большого диаметра с сервоприводом с возвратной пружиной.

[olg2004]

Господа, Вы меня пугаете, а что Арктиковские 3DS - плохие клапана?

Для ширпотреба - да, а для технологии хоть и вентиляшка - я бы не рекомендовал... Есть равное по цене решение - шары белимо с профелируещей прокладкой и расходная характеристика есть и привода приляпываются нормальные а не от воздушных заслонок...

Но есль вы мспросите мое мнение только седельные ... Кстати советские чугунные стоят от 400 у.е. и это без сервопривода - и это правильно...

Добавлено - 23:15

Нет, просто нужны клапаны с сервоприводом с возвратной пружиной.

А это - то нахрена???

[Гость_ss.23_*]

Для реализации ноу-хау.
Была мысль даже отправить на проверку на предмет новизны идеи. Но случайно услышал, что поляки (VTS Clima) эту идею уже реализовали (что подтверждает правильность пути).
И объект имеется для проверки. Надо только дождаться сезона.
----------------------------

Два вопроса имеются, господа.
Ответ не требует какой-то определённости и точности. Он может носить чисто оценочный характер.
Начальные условия:
Расчётные параметры наружного воздуха для холодного периода: -28 гр.С, 85% влажность.
Имеется приточная вентустановка наружного исполнения с водяным воздухонагревателем. Размещение вне здания открыто, только ограждение из сетки. Корпус вентустановки - 50мм, минвата, стальной лист. У вентустановки имеется рама и стандартная крыша от осадков.
Входной воздушный клапан вентустановки имеет сервопривод 230в с возвратной пружиной. Сервопривод запитан через пускатель двигателя вентилятора. В цепь катушки пускателя последовательно включён переключатель капиллярного термостата, размещённого по площади калорифера вентустановки. Узел обвязки калорифера имеет активную защиту. В случае аварии автоматика открывает регулирующий клапан узла обвязки на подачу теплоносителя 100%. Циркуляционный насос узла обвязки работает постоянно.

Вопрос 1:

сколько примерно может пройти времени до замерзания воды в калорифере после падения давления воды в подводящих магистралях в результате аварии на теплосети (предположительно отсутствие теплоносителя может составлять несколько часов)?

Вопрос 2:

сколько примерно может пройти времени до замерзания воды в калорифере после обесточивания питающего вводного кабеля здания, включая эл. питание вентиляции (предположительно отсутствие электроэнергии может составлять несолько часов)?

Извините, если я был неточен в терминологии.

[ttt]

Минуты.

[Гость_ss.23_*]

Надеюсь, что не менее 5-ти минут.
По моим прикидкам, в моём случае потребуется порядка 4-х минут: чтобы после достижения в обратке на выходе калориферов +15 гр.С, сработала система защиты, был отрезан наружный участок сети теплоснабжения калориферов (вместе с ними), и в течение ~4-х минут был вытеснен весь объем воды на слив в канализацию и замещён антифризом (этиленгликоль 50%, замерзание при - 32 гр.С). Весь процесс протекает при отсутствии электропитания и при отсутствии поступления теплоносителя из т/сети.

[ttt]

"Надеюсь, что не менее 5-ти минут."
И на этой надежде Вы собираетесь делать такую непростую защиту?
Учтите, что Вы измеряете среднюю температуру воды и/или воздуха, а что творится в отдельных трубках - загадка.
И еще, где гарантия что из всех трубок вода выдавится?
Очень необычное решение.

[Гость_ss.23_*]

   Ну, на самом деле не столько на надежде, сколько на собственном опыте замораживания не одного калорифера...
  Та вода, которая не выдавится из укромных мест, перемешается, растворится с антифризом и не будет представлять угрозы (на самом деле, например, гликолевая смесь с концентрацией 50% при минус 32 гр.С не замерзает, а только теряет однородность, появляется своеобразная каша, представляющая угрозу насосам, и не представляющая угрозы. с точки зрения замерзания; то же самое можно сказать и в отношении состава с меньшей концентрацией гликоля). Соответственно, скажем, 20%-ая смесь полностью замерзает не при минус 10 гр.С, а при более сильном морозе.
   И потом, повторюсь, поляки успешно применяют такую схему. Я, правда, её не видел, но из краткого описания понял, что идея, в целом, та же самая.

[Гость_ss.23_*]

Предлагаю, Вашему вниманию схему систему защиты калориферов наружного размещения в случае аварийной ситуации.
Буду благодарен за любую критику и предложения.
-------------

Искомый файл представлен ниже...

Сообщение отредактировал ss.23 - 31.7.2006, 10:23

[Гость_ss.23_*]

Господа, прав ли я в своих рассуждениях?
Прошу рассмотреть возможные основные аварийные случаи при размещении приточки с водяным калорифером снаружи здания, и соответствующую логику работы автоматики.

По большому счёту, рассматривается два аварийных случая:

1) отсутствие теплоносителя
2) отсутствие электропитания
(либо комбинация этих случаев).

С 1-м всё понятно: достигаем в обратке 14-15 гр.С, и срабатывает защитная система с замещением воды антифризом. Причём это не отрицает обычную аварийную автоматику приточки: т.е. выключается вентилятор, закрывается входной воздушный клапан, работает активная защита калорифера.
Во 2-м случае, если давления в т/сети достаточно, чтобы циркулировала вода в калорифере (без теплосъёма с калорифера, т.к. вентилятор вырубился, но воздушная заслонка закрылась), причём в обратке > 15 гр.С, то куда спешить? Может быть, через 15 минут свет дадут?
Поэтому, во 2-м случае автоматика системы защиты с замещением теплоносителя питается от эл. блока UPS (бесперебойного питания). При этом с момента отключения общего эл. питания запускается таймер, и включается звуковой и световой сигнал.
Если через 30 минут (при условии, что в обратке сохраняется по-прежнему температура > 15 гр.С) эл. питание на объект не будет подано, таймер вырубает питание автоматики системы защиты (при этом 2-х ходовой шар. клапан Белимо за баком должен быть предварительно автомат. или вручную открыт). Всё, процесс пошёл. Пружины сервоприводов переводят 3-х ходовые шаровые клапаны Белимо на подающей и обратке в другое положение, бак опорожняется под давлением азота, антифриз замещает воду. Калорифер и подводящие трубопроводы защищены.

[Гость_ss.23_*]

  Здесь приложены схемы узлов обвязки водяных калориферов приточек, подключенных к системе защиты и питания калориферов (схема её дана выше).
  Калориферы и узлы обвязки размещаются снаружи здания, открыто.
   Я не включил в состав узлов обвязки фильтр и балансировочный клапан на выходе,
поскольку эти устройства уже вошли в состав схемы системы защиты при аварии
(вся система целиком находятся внутри здания). Нет смысла их дублировать.
   По большому счёту, и краны (и один термоманометр) на входе смесительных узлов можно убрать, поскольку они также имеются на гребёнках системы защиты.

RAR-файл, 55 кб.

Прикрепленные файлы

 CXEMA__DEVICE_of_MIXING__Sample_.rar ( 52,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208

 

[Гость_ss.23_*]

Здесь представлена схема системы защиты водяных калориферов в аварийной ситуации при наружном размещении приточных вентустановок, включающая пояснительную записку.
Файл представляет собой некоторую головоломку.
Для раскрытия файла надо набрать пароль: общепринятое название защиты от замерзания на английском языке.
Примечание: пробелы из фразы-названия надо убрать, при вводе учитывать регистр клавиатуры.
Окончательное слово содержит 15 символов (букв).
Буду признателен за критику представленной системы.
RAR-файл, 175 кб.

Прикрепленные файлы

 1.rar ( 173,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Гость_ss.23_*]

С точки зрения востребованности и рентабельности дорогостоящей системы защиты водяного калорифера приточной вентустановки наружного размещения, как вы, господа, относитесь к следующей мысли:
- В связи с быстрым ростом цен на недвижимость и ростом арендной платы в крупных городах требование наружного размещения приточных вентустановок со временем приобретает всё большую актуальность. Соответственно встаёт вопрос защиты водяных калориферов при таком размещении приточек. Сама такая система защиты достаточно дорога (дороже любого калорифера), но, скажем, день (или даже несколько дней) простоя среднего ресторана из-за выхода из строя вентиляции или - дискомфорт сотрудников коммерческого банка по той же причине обойдутся дороже. Опять же, вступает в силу понятие репутации заведения, моральный ущерб, или ущерб по причине сорванной встречи или переговоров.
Соорудить некоторую тёплую будку вокруг приточки не всегда представляется возможным, т.к. любое такое сооружение может быть не допустимо по условиям сохранения в первоначальном виде внешнего облика здания (особенно в центре города) или считается отдельным дополнительным строением. Это влечёт в свою очередь дополнительные согласования, которые часто имеют отрицательный результат или требуют значительных финансовых затрат (несоразмерных с затратами на систему защиты).

[Prasolov]

А это не подходит?
http://www.veza.ru/news-novinki-nto.htm

[Гость_ss.23_*]

Не думаю, что это спасёт при полном замерзании воды в калачах калорифера. Возможно, упругая деформация (хотя не исключено, что местами она перейдёт в область пластических деформаций) меди не даст разорвать трубки, но не исключено образование трещин в местах сочленений.
К тому же, при длительном стоянии на морозе без подвода тепла возможно замерзание воды в подводящих трубопроводах и, как следствие, их разрыв.

[Prasolov]

Там другой принцип работы, каждый калач соединен капилляром с коллектором, избыточная вода при замерзании вытесняется.
По поводу предложенной системы (последний вариант не смотрел, предложения по открытому чертежу)
1. Иметь баллон со сжатым вохдухом
2.Применить клапана с пневмоприводом (время переключения - секунды)
3. Не заполнять калорифер антифризом, а продуть его воздухом.

[Prasolov]

Хотя согласен,процедура пуска на морозе пустого калорифера и заполненного гликолем отличается очень существенно, если есть возможность гликоль смешать с основным теплоносителем. Попросту, открыть краны Т1Т2 и включить насос.

[Гость_ss.23_*]

Что избыточная вода вытиснится в обводную трубку понятно. Речь идёт о полном замерзании воды и расширении льда при дальнейшем понижении температуры от 0 до -4 гр.С. Расширение льда приведёт к деформации металла и образованию трещин в местах сочленений. В некоторых местах трубки лопаются по шву.
Про баллон я также думал, потом отказался от этой мысли:
- во-первых, не факт, что вода не останется в нижних калачах (этого будет достаточно для выхода калорифера из строя);
- во-вторых, скорость продувания воды из сети будет плохо контролируемой, а это не есть хорошо...

[Prasolov]

Речь идёт о полном замерзании воды и расширении льда при дальнейшем понижении температуры от 0 до -4 гр.С.

Не понял физики процесса. А что, лёд при понижении температуры продолжает расширяться?
Затея с заполнением наружной части системы антифризом кажется мне избыточной и оправданной только при необходимости ускоренного пуска после простоя.
Т.е., антифриз из калорифера можно, перекрестившись, отправить в теплосеть. Других резонов нет.
Процесс продувки калорифера можно сделать, скажем, двухступенчатым, с паузой сек. 30. Подводящие трубы разрушить льдом надо очень постараться, просто так это не получится.

[Гость_ss.23_*]

Сейчас специально просмотрел линейное расширение льда. Здесь я напутал (речь должна идти о свеобразном свойстве воды: вода при нагреве от 0 гр.С имеет максимальную плотность при +4 гр.С).
Но то, что лёд занимает больший объём нежели занимала вода при фазовом переходе от жидкой фазы к твёрдой - это факт (объем при фазовом переходе увеличивается на ~9%). Такое увеличение объёма в замкнутом объёме приводит к деформации металлической оболочки и к появлению трещин. И никакая обводная трубка здесь уже не спасёт.
-------------
Трубопроводы теплосети без изоляции, проложенные открыто, на морозе могут замёрзнуть на некоторых участках и лопнуть. Я был этому свидетелем, работая в своё время на МОВЕНе. Тогда из-за этого случая главный энергетик лишился премии.
Такой же результат может быть для труб в теплоизоляции, остающихся длительное время на морозе без подвода тепла.

Прикрепленные файлы

 3845_11.jpg ( 43,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Гость_ss.23_*]

С продувкой много непоняток. Это только на первый взгляд этот вариант кажется простым и оптимальным (дешёвым).
Когда начинаешь продумывать конкретную схему, сразу возникает множество проблем и вопросов:
- с каким давлением надо подавать газ, чтобы вода однозначно увлекалась потоком и полностью удалилась из всех закоулков? где гарантия того, что остатки воды в нижних калачах, и стекающие по стенкам трубок вниз после окончания продувки, не приведут к разрыву при замерзании? не будет ли требуемое давление столь велико, что представит опасность для трубок калорифера?
- какой газ применить? сколько по времени надо продувать наружную теплосеть? сколько сделать циклов для гарантированного удаления воды? в какой момент остановить процесс?
- как организовать весь процесс, какие клапаны применить, где их разместить? как его автоматизировать? какие датчики, какая логика?
- будет ли вся эта система как-то связана с котлонадзором? И какие в этом случае надо выполнить требования? Какими нормативными документами руководствоваться?
- куда сливать вытесняемую воду? если остановиться на варианте слива снаружи здания - то, как не заморозить сам слив и клапаны? а если кто-то случайно поскользнется на образовавшемся после слива ледяном катке и свернёт себе шею?
если остановиться на варианте слива внутри здания, в канализацию - то встаёт проблема, как усмирить гейзер (?), бьющий из сливной трубы в канализации (за счёт расширяющегося газа), т.к. в конце процесса смесь воды с газом будет вылетать из трубы, как из пушки... в каком месте разместить такой буйный слив?
- и вообще, кто даст время и деньги на исследования, чтобы ответить на все вопросы и оптимизировать параметры?
Пока имеется очень много вопросов и опасений с этой "газовой пушкой". Жидкость - она всё же более предсказуема.

[nrjst]

здравствуйте!..

...и вот прошло 7 лет...

как функционируют Ваши вент. агрегаты наружнего исполнения?

у нас на объекте собираются применить такое решение, но температура воздуха зимой достигает -40 градусов..
какие подводные камни? плюсы?

интересен практический опыт!