Монтаж дренажных трубопроводов, Конструктивные решения. Опции

[Александр Василь...]

"Коллега, а не могли бы Вы пояснить зачем изолировать трубу почти комнатной температуры."

ответ. реальный случай. я тут писал об этом уже). в универсаме вешали потолочники 15кВт ные. и с дренажных труб капал кондерсат - на очередь, кассира и т.д. ид-диаграмма говорит что такого быть не могло, но я все это наблюдал так что меня трудно переубедить что этого не может быть.

а монтажникам своим я наказываю всегда - изолировать. потому что если не ввести в правило, обящательно забудут сделать это там, где это действительно необходимо. пусть уж лучше на воду дуть...

[Александр Василь...]

"Коллега, а не могли бы Вы пояснить зачем изолировать трубу почти комнатной температуры."

ответ. реальный случай. я тут писал об этом уже). в универсаме вешали потолочники 15кВт ные. и с дренажных труб капал кондерсат - на очередь, кассира и т.д. ид-диаграмма говорит что такого быть не могло, но я все это наблюдал так что меня трудно переубедить что этого не может быть.

а монтажникам своим я наказываю всегда - изолировать. потому что если не ввести в правило, обящательно забудут сделать это там, где это действительно необходимо. пусть уж лучше на воду дуть...

[Амиго]

Изолировать дренаж надо обязательно. Почему? Не знаю. Мне мой учитель сказал. Не считал сам, но как нибудь сяду... Но 6мм изоляции на дренажную трубу втыкаю. и 9мм на магистраль. Иначе капает, доказано монтажниками.

[jota]

На фреоновые безусловно. Там конденсат +5-7*С, также на фенкойлы мощностью выше 7 кВт, конденсат около 10*С. В менее мощных конденсат в поддоне успевает нагреваться до 14*С. На первые два варианта - антиконденсатную изоляцию; последний вариант (бытовой) - не закладываю изоляции.

[Гость_skit_*]

Трубу можно не изолировать, достаточно изолировать 30 см дренажа от самого сплита(т.к. сечение маленькое и возможно наполнение в жаркие времена, в комплекте со сплитом уже есть правельный шланг, если это не какойнить Хулинг), видимо труба конализационная, а у пропилена теплопроводимость не большая. Диаметр трубы нормальный, только если труба канализационная, пропиленовая, стоит ее хорошо и часто закрепить, а лучше придать ей жесткости, так как если свободного "палета" трубы будет хоть 30 см, она в этом месте провиснет и образуется застой воды, если оставить не закрепленный метр он провиснет под весом трубы, а по мере накопления конденсата, труба провиснет еще и образуется пробка.

[Гость_ArFey_*]

Аркадий! это очень много! Вы ошиблись в 100 раз, как минимум.
Для справки: полностью открытый водопроводный кран смесителя пропускает 100-120 г/с при хорошем давлении (не менее 2,5 бар) в сети. Можете провести опыты со стаканом.

Ну и что? Ну и провел! Взял мерный стакан и все, как учили: 5 опытов с вычислением погрешности измерения и т.д. Да, действительно 100-150 г/с. Но тут, уважаемый коллега, мой талант великого естествоиспытателя подсказал мне, что эту воду надо каждый раз выливать из стакана! И совершенно случайно, как и делаются все великие открытия, я обнаружил, что диаметр выпуска у умывальника как раз 32 мм, а те самые 100-150 улетают со свистом менее, чем за секунду. Тем более, что 140 г/с были мной посчитаны по максимуму и будут только на последних участках! Так, что недоисследовали Вы, а я, пожалуй, на Шнобелевскую премию наработал . Аркадий

[jota]

Аркадий! Если у Вас из кондиционера конденсат как из крана 32мм, то Шнобелевская премия у Вас в кармане. Вы сможете обеспечить засушливые районы водой и превратить их в цветущие сады....заодно обеспечив туземцам микроклимат. Представляю множество памятников Вам от благодарного населения и озёра дистилированной воды названные Вашим именем.... Когда ждать?......

[Гость_ArFey_*]

Ну подумаешь, ошибся в арифметике малость! И совсем не в 100, как утверждают злопыхатели , а всего лишь в 7,2 раза. Но моя ошибка, как и все великие ошибки (Колумб тоже искал путь в Индию ) еще послужит человечеству! Во всяком случае в этой теме. Наш совместный с г-ном jota эскперимент убедительно доказал, что диаметр дренажного трубопровода 32 мм имеет почти 8-и кратный запас по пропускной способности. Так что премией с ним поделюсь, - не жалко! А дренажный трубопровод на начальном участке изолировать действительно надо. Далеко не всегда, но на парочке универсамов тоже видел конденсат снаружи пластиковой 32-й трубы на расстоянии 300-500 мм от кассетного кондиционера. Аркадий

Сообщение отредактировал ArFey - 29.3.2008, 13:06

[jota]

Ну подумаешь, ошибся в арифметике малость! И совсем не в 100, как утверждают злопыхатели , а всего лишь в 7,2 раза. Но моя ошибка, как и все великие ошибки (Колумб тоже искал путь в Индию ) еще послужит человечеству! Наш совместный с г-ном jota эскперимент убедительно доказал, - не жалко! Аркадий

Уважаемый Аркадий!
Злопыхатель jota не участвовал в эксперименте. Такими глупостями заниматься у него и мысли в голове небыло (в справочниках есть таблицы - кто-то мерял и с большей достоверностью). Так что лавры все Вам, - делиться ненадо.
7,2 раза ошибка тоже вызывает сомнения, ну да ладно....кому нужна истина, тот пусть и спорит до ........
А, удачливому на великие открытия АрФею желаю новых великих открытий, которые послужат всему прогрессивному человечеству.

[Гость_Alek nn_*]

Привет всем!
У нас возник спор по поводу наклона дренажного шланга. Монтажник кондиционеров говорит, что уклон 1/100 необязател, но в технических данных кондиционера написано: "дренажный шланг должен быть наклонен наружу (как это понять?) примерно 1/100. Монтажник обясняет это тем, что дренажные трубки проходят в стене, а в подвале это не нужно, так как слив будет происходить самостоятельно. Помогите разобраться.

[Гость_Alek nn_*]

Гидрозатвор есть около места врезки в трубу канализации, а еще получается два затвора при обходжении балок. Длина трассы дренажа 20 метров, но при этом есть опуск на 2 м от самих блоков до дренажа в подвале. Возможно ли, что при этом опуске столб воды в 2 м пройдет оставшиеся 20 м без уклона и помбы?

[AAANTOXA]

нарисуйте "профиль трассы" с отметками ато ничего не понятно )

[Prasolov]

А чего гадать, взять да пролить.
Уклон нужен, чтобы вода не стояла в трубопроводе. Пыль из воздуха частично уходит вместе с конденсатом в дренаж. В стоячей воде эта дрянь может осесть на внутренней стенке трубопровода и когда-нибудь (думаю, через долгие годы) закупорить его. И еще, стоячая вода может протухнуть, в ней может развиться легионелла.
Вот такие ужасы нашего городка.

[vadim999]

Если-бы только пыль! Но и микроводоросли и семена! А вообще-то темка актуальна. Например, зимой вода в гидрозатворе перед врезкой в канализацию испаряется- получи скандал; через 4...6 лет трубы дренажей зарастают напрочь - как чистить неразборную систему (над головами клерков в офисе)? Так, что уклоны обязательны, в любом раскладе, и не только уклоны. Думаю эксплуатация еще накидает вопросов.

[Александр Василь...]

Если дренаж самотёком - уклон обязателен, это очевидно. Если есть помпа - необязательно, но тогда пусть не забудут гидрозатвор.

Что Вы ерунду говоорите?)). И с помпой и без помпы уклон ОБЯЗАТЕЛЕН.
Помпа только поднимает воду на нужную высоту, а потом течет вода САМОТЕКОМ. Помпа просто захлебнется, если вы будете заставлять ее проталкивать воду по горизонтальной трассе дренажа.

[Александр Василь...]

Гидрозатвор есть около места врезки в трубу канализации, а еще получается два затвора при обходжении балок. Длина трассы дренажа 20 метров, но при этом есть опуск на 2 м от самих блоков до дренажа в подвале. Возможно ли, что при этом опуске столб воды в 2 м пройдет оставшиеся 20 м без уклона и помбы?

нарисуйте профиль

[Dreamer]

Чем Вы изолируете дренажные трубопроводы, если пожарники требуют теплоизоляцию НГ, а это, например, Rockwool минимум 20мм., да еще и пароизоляцию надо... какой есть выход?

[Julia84]

Всегда изолирую и трубы холодоснабжения и трубы дренажа. В обоих случаях изоляция из вспененного каучука (например Армафлекс). Для труб холодоснабжения толщина изоляции 9мм, для дренажа 6мм.

[Dreamer]

Армафлекс по пожарной опасности Г1, а для торговых центров, например, пожарники пишут в тех.условиях, чтобы изоляция трубопроводов была НГ (негорючая), т.е. не обойтись без Rockwool-а или чего-нить подобного, но тут же возникает вопрос про пароизоляцию.... поэтому приходится делать пирог из армафлекса и роквула, а это большая толщина изоляции и перерасход материала... есть ли другой выход?

[Гость_sergsek_*]

Есть ли знатоки СНиПов и Санпинов? Конкретно в СНиП 41-01-2003 ничего не нашел насчет запрета вывода дренажа от сплит системы (в жилом доме) на улицу. ЖЭК не принимает кондиционер... грозит через суд (в порядке выполнения норм Жилищного кодекса) обязать демонтировать всю систему! Пытаемся щас, задним числом, оформить проект. Пректировщик опять "бубнит", что ЖЭК проект не утвердит если дренаж на улице. Нужна срочная помощь!

[ArFey]

Что касается обледенения тротуара: первое,что обледенеет - это внутренняя сторона дренажной трубки сразу на выходе из стены. Со всеми вытекающими в помещение, где установлен внутренний блок, последствиями. Так что обогрев дренажа - обязателен! Что касается знатоков СНиПов и прочих СанПиНов (при чем здесь СанПиН?), то не причисляя себя к таковым, замечу: ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ пока никто и нигде не отменял! Не вы должны доказывать, что так можно, а Вам, что так нельзя! А уж что так делать нельзя точно нигде не написано. Единственное, чем могут аргументировать свою позицию Ваши оппоненты, так это тем, что будет литься на стену и разрушать ее. Поэтому в ПЗ опишите какие-либо мероприятия по предотвращению капанья на стену. Аркадий.

[Гость_Evgesha_*]

Можно трубку конденсата врезать в водосточную трубу. Или нельзя?

[Гость_sergsek_*]

...так-то оно может и так, но... тема "открылась" из-за промочки соседей. Пятно было вокруг стояка отопления.Я и подумать не мог на дренажную трубку. Она была из гофропластика... напора там ес-но нет - самотеком изредка кое-что выбежит и так. Но когда разолбрались - поменяли пластиковую трубку на медную. Течь прекратилась, но соеди "завелись"... написали в ЖЭК... и пошло-поехало.Вы будете наверное смеяться, но у меня на все работы по перепланировке квартиры есть утвержденный проект. Беда в том, что в этом проекте нет работ по установке кондиционера.Шас по Жилищному кодексу ВСЯ перепланировка, включая и кондик, должны быть по проекту. Загвоздка в том, что, как меня предупредил проектировщик, проект гл.инженер ЖЭКане подпишет! А без его подписи БТИ не возьмет и архитектура.Так кто кому должен доказывать?

[Гость_sergsek_*]

теоретически можно все. Но до ближайшей трубы канлаизации более 10 м... и тащить дренаж по квартире не очень эстетично

[Гость_Gornostay_*]

теоретически можно все. Но до ближайшей трубы канлаизации более 10 м... и тащить дренаж по квартире не очень эстетично

Неэстетично теперь у соседей...

[Александр Василь...]

В спб есть постановление ПР-ва области И города. ТАМ написано четко - нельзя сливы наружу.

[Giedi Prime]

У меня вопрос такого плана: Есть несколько фанкойлов, от каждого идёт дренаж, в некоторых местах трубки объединяются в одну. Если ставить конденсатный насос возле каждого фанкойла, то не будут ли они друг в дружку водой плеваться? Или вообще нет надобности в этих насосиках?

[инж323]

Неэстетично теперь у соседей...

Конечно неэстетично.И эти еще наставили себе кондиционеров ,гады.Наворуют себе и ставят,а честным людям на голову льют.А чуть ветер и на людей у подьезда тоже.Житья ведь нет от этих.И еще вон весь двор своими авто заставили,напокупали.А на какие шиши? Вот у тех кому они на голову льют дрянь свою из трубочек подозрительных, и наворовали.А в них тот самый сальнонулез живет и заражает теперь всех в округе.И птиц даже,он у них птичьим гриппом называется.А вы как думали!От них вся зараза, от этих с кондиционерами,дверьми железными и на ипонских машинах по двору ездиющих.Что б им вороны на бампер гадили ежедневно.
Никакой социальной справедливости.Тут сидел специально целый день на лавочке, а с кондера на голову кап кап , кап кап.Итак весь день? Когдаж работать в таких условиях или вот кабы денег многа платили,вот тогда я б посмотрел бы ищще.Делал бы там чего мог,но не часто.

Знакомо?Кстати вот они социальные эмоции на внешний раждражитель(чужая успешность,например)
Проще купить им чего нибудь и типа на мировую.Это скорей действенней окажется,чем нормативы искать.Проще убрать их претензии,высказав им почти искреннее уважение и внимание.Они так заяву свою и убрать смогут.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.9.2008, 21:37

[Гость_ivan-ll-ing_*]

Тоже не отношу себя к знатокам нормативной документации, но мысли имеются по сему вопросу.
Любые наружние водостоки рассчитаны на работу в + ибо в минус в них течь нечему, например сток с крыши, да и в переходный период жалкое зрелище валяющихся ледяных глыб от водостоков. По мне так если предполагается работа кондиционера при отрицательных температурах, дренаж должен выводится во внутренние водостоки. з(ачем гадить рядом с урной) имхо

[tgv]

сложный вопрос и льется из стен плохо и кондиционер хочется, думаю тут в каждом конкретном случае нужно
если соседям мешает, нужно думать куда сток отнести и не сейчас, а заранее.
А теперь насосик дренажный и в К1 сливать только наверно остается или кондиционер временно демонтировать, а потом найти выход,
чтобы соседей не заливало и бутылку коньяка им поставить)))

[0.5L]

А не подскажите где в нормативной литературе написано про минимальный уклон дренажного трубопровода в 0.01?