Котельная до 100 кВт Опции

[Гризли]

то что меньше 360квт- теплогенераторная,
а теперь это IV класс опасности согласно ФЗ-116, т.е условно неподконтрольные ростехнадзору

Класс опасности присваивается исходя из содержание опасных веществ, а не киловатт.

[Гризли]

то что меньше 360квт- теплогенераторная,
а теперь это IV класс опасности согласно ФЗ-116, т.е условно неподконтрольные ростехнадзору

Класс опасности присваивается исходя из содержание опасных веществ, а не киловатт.

[мурад]

Гризли, Вы как всегда правы,
но я не указал причину определения класса опасности, я лишь указал на его идентификацию

[Гризли]

Здесь как всегда получается пересортица - классифицирование котельных по разным параметрам.
Говоря простым языком. В котельной есть тепло, есть газ, в РТН, соответственно, 2 инспектора. В законодвтельстве - классификация по газу и теплу.
Раньше по газу котельные делились на "до 100" и "свыше 100".
По теплу -"до 360" и "свыше 360".
По теплу были поднадзорны все. По газу - только "свыше 100".

Сейчас вместо классификации по 529 определяют класс опасности по ФЗ-116.
Так понятие "теплогенераторная" в нем нет. Это "тепловой" термин.

[Sergey8687]

Коллеги, добрый день!
Возник ещё вопрос по данной теме.

Есть теплогенераторная мощностью до 360 кВт на объекте сельхоз назначения. Для неё нормируется минимальное число теплогенераторов? И вообще на какой документ опираться при разработке проекта? Насколько я понимаю СП 89.13330.2012 и СП 41-104-2000 в данном случае не действуют?

[спец]

2 теплогенератора по 180 кВт

[ВячеславНН]

Здравствуйте, что бы не создавать новой темы пишу в данной...
Планируем газифицировать небольшую базу, с двумя административными зданиями 2500 м2.
Пробежавшись по форуму и по приказу "установки теплогенераторные мощностью до 360 кВ", я правильно понял, если мы поставим котлы менее 360 кВ то это будет неподнадзорная котельная?
Не могу никак разобраться с данным вопросом...

[tiptop]

если мы поставим котлы менее 360 кВ то это будет неподнадзорная котельная?

"360 киловольт", наверное, ни при чём.
Используйте сеть газопотребления с природным газом, у которого давление в пределах 500 мм вод.ст. или другое топливо. ...И котлы, греющие теплоноситель не более чем до 115*С.

Хотя, если это "котельная" (2 котла и более), то по ПТЭ ТЭ она всё равно будет связана с Ростехнадзором.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.9.2017, 18:29

[GASPAR]

Хотя, если это "котельная" (2 котла и более), то по ПТЭ ТЭ она всё равно будет связана с Ростехнадзором.

Термин котельная не привязан к количеству котлов (причём тут 2 котла?), а привязан к их суммарной мощности. Если мощность до 360 кВт - она является теплогенераторной.
По теме вопроса - если вам дают подключение к газопроводу низкого давления и котлы как указал tiptop до 115 градусов и нет более 1 тонны резервного топлива - то котельная Ростехнадзору не поднадзорна. Страховать такой объект не нужно и многое чего ещё, что требовалось бы по ФЗ №116. Но приемку сети газопотребления представитель Ростехнадзора все одно проведёт.

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.9.2017, 20:56

[tiptop]

Термин котельная не привязан к количеству котлов (причём тут 2 котла?)

Смотрите, например, Правила пользования газом.
Пожалуйста, ссылайтесь на действующие государственные требования по постановлению №1521.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.9.2017, 21:08

[ВячеславНН]

Термин котельная не привязан к количеству котлов (причём тут 2 котла?), а привязан к их суммарной мощности. Если мощность до 360 кВт - она является теплогенераторной.
По теме вопроса - если вам дают подключение к газопроводу низкого давления и котлы как указал tiptop до 115 градусов и нет более 1 тонны резервного топлива - то котельная Ростехнадзору не поднадзорна. Страховать такой объект не нужно и многое чего ещё, что требовалось бы по ФЗ №116. Но приемку сети газопотребления представитель Ростехнадзора все одно проведёт.

Смотрите, например, Правила пользования газом.
Пожалуйста, ссылайтесь на действующие государственные требования по постановлению №1521.

Запутали еще больше...
Возьмем конкретную ситуацию, котлы на газе, с газопровода среднего давления, устанавливаем шкаф на низкое, и подключаем, два котла по 200 кВ, котельная только для отопления. Это поднадзорная ситуация?

[GASPAR]

Что такое котельная и что такое теплогенераторная - ответил в письме Минстрой

Само письмо - здесь: http://proekt-gaz.ru/forum/2-5205-1
Выдержку из письма прилагаю.

Сообщение отредактировал GASPAR - 20.9.2017, 15:33

Прикрепленные файлы

 1.png ( 398,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[GASPAR]

Если у вас на производственной площадке есть хоть сантиметр газопровода среднего давления - то весь объект будет классифицироваться как ОПО (опасный производственный объект).

[tiptop]

В соответствии с Правилами пользования газом, 2 котла с суммарной расчётной тепловой мощностью 100 кВт, предназначенные для автономного отопления жилых и общественных зданий - это "котельная".

[GASPAR]

В соответствии с Правилами пользования газом, 2 котла с суммарной расчётной тепловой мощностью 100 кВт, предназначенные для автономного отопления жилых и общественных зданий - это "котельная".

Если в здании расположено 2 котла по 50 квт - это котельная. А значит если один к примеору 175 квт - это теплогенераторная. Вам самому не смешно? Сп 281.1325800.2016 заглядывали?
Правила пользования газом вообще не указывают термин теплогенераторная. Видать их тогда не существует и газом пользоваться в них нельзя

Сообщение отредактировал GASPAR - 21.9.2017, 10:03

[tiptop]

Правила пользования газом зарегистрированы в Минюсте.

Сп 281.1325800.2016

Не нахожу его в перечне постановления №1521.

[GASPAR]

Так и Правил пользования газа нет в ПП1521. Не переворачивайте с ног на голову все.
Требования отдельных частей документов в ПП 1521 направлены на выполнение требований технической безопасности на соответствие ТР ФЗ-384, а терминология к таковым требованиям не относится. Кроме того, не включение в состав обязательных документов тех или иных стандартов не отменяет их действие.
Я не буду брызгать слюнями и доказывать вам что автономный источник теплоснабжения с оборудованием до 360 кВт теплогенераторная, а 360 и выше котельная. Мне достаточно письма Минстроя, проектов на АИТ до 360 кВт(названные -
теплогенераторными) успешно прошедшие гос. и различные независимые экспертизы с этим термином и своей головы на плечах. Хотите обзывать живопырки с котлами до 360 кВт котельными? Валяйте. Ваше право. Только не забудьте выполнить все требованиями СП 89.13330.2012 к таким объектам.

PS: Я не вижу противоречий между определением "котельная" в Правилах пользования газом и с определениями в национальных стандартах. В котельной свыше 360 безусловно может быть два котла, три и более. В правилах пользования газа в определении "котельная" отсутствует градация по мощности. И более очевидно, что если для отопления предприятия установлено две котла по 24 кВт выполнять все требования СП 89.13330.2012 - за рамками разумности. Потому нормотворцы и ввели градацию, чтобы объекты до 360 кВт вывести из категории "котельные" и не кошмарить их требованиями.

[ИОВ]

Правила пользования газом зарегистрированы в Минюсте.

При всём уважении к этому документу, он никаким боком не касается вопросов проектирования. Более того, эти Правила не являются документом по стандартизации по № 162-ФЗ. А вот СП 281 как раз распространяется на проектирование :

1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт…

И согласно ст. 14 № 162-ФЗ Своды Правил (СП) являются документами по стандартизации. А во Введении в СП 281 указано, что этот СП разработан с учётом требования № 384-ФЗ, № 123-ФЗ и № 261-ФЗ - именно этими ФЗ, а также документами по стандартизации с учётом требований этих Законов и должны руководствоваться проектировщики.

Не нахожу его в перечне постановления №1521.

Это вовсе не удивительно - перечень по ПП РФ № 1521 утверждён ровно за 2 года до утверждения СП 281.
Но, согласно п.6 ст.6 № 384-ФЗ

6. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, подлежат ревизии и в необходимых случаях пересмотру и (или) актуализации не реже чем каждые пять лет.

Так что, возможно, ещё длительное время в обяз. перечень не попадут не только вновь введённые в действие СП (и это не только СП 281, но и целый ряд других, введённых впервые), но и актуализированные в 2016 г. Т.е. формально актуализации 2016 г., например, СП 60, 89, 113, 54 и т.д. отменяют предыдущие редакции (это указано в новых актуализациях), а фактически по ПП РФ № 1521 продолжают в качестве обязательных действовать пунты/разделы/части ещё предыдущих редакций - получается, тут играем, тут не играем
И мне ещё не понятно, чем Вы предлагаете пользоваться при проектировании теплогенераторных/котельных (как ни назови !) до 360 кВт? Ведь СП 89 не распространяется на такую мощность - об этом чётко сказано в п. 1.1 СП 89, и этот пункт включён в обяз. перечень по ПП РФ № 1521.

[Гризли]

Помимо всех этих праивл есть ещё Технический Регламент, по которому все котельные и теплогенераторные могут проверяться РТН.
Ссылку сейчас не приведу, но он есть!
Просто так свой хлеб они не отдадут.

[GASPAR]

по которому все котельные и теплогенераторные могут проверяться РТН.
Ссылку сейчас не приведу, но он есть!

Газовые котельные и теплогенераторные принимаются в эксплуатацию при участии представителя Ростехнадзора независимо от того - ОПО объект или не ОПО. Но если объект не попадает под категорию ОПО - в дальнейшем никаких проверок со стороны Ростехнадзора на объекте быть не может.

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.9.2017, 15:56

[tiptop]

если объект не попадает под категорию ОПО - в дальнейшем никаких проверок со стороны Ростехнадзора на объекте быть не может.

Вашими бы устами...

[GASPAR]

Вашими бы устами...

А каким документом регламентируется необходимость проверки представителем РТН объекта, в составе которого нет ОПО? По ФЗ-116 сети газопотребления давлением до 0,005 МПа ранее зарегистрированные как ОПО должны быть выведены из перечня ОПО со всеми вытекающими. Ну если конечно доставляет удовольствие заниматься садомазахизмом от кучи проверок и проверяющих...

- Тук, тук, тук , я ваш друг.- в дверь замка постучали.
- Кто там? - крикнул Карл, спускаясь к двери. Он уже тысячу раз проклял себя за то, что отпустил дворецкого в отпуск и теперь самому приходилось бегать отворять ворота замка.
- Инспектор Королевского РазТрахНадзора! Очередная проверка вашего камина - донеслось из-за двери. По голосу по другую сторону сторону двери явно чувствовалось нетерпение прибывшего и скорое предвкушения выноса на обозрение хозяина кучи мелких замечаний по камину , установленному в центре зала. И само собой разумеющееся - их обмен на крупного поджаристого поросёнка, а если повезёт - на ещё какие дары.
- Фриц Генрихович, вы? - Карл узнал мозамбийский акцент проверяющего.
- Он самый. Отворяй быстрее хозяин, не один ты у меня в проверках на сегодня- Фриц Генрихович снова постучал в дверь.
Но на этот раз отворять ворота Карл не спешил. Он прекрасно помнил чем заканчивались прошлые проверки. Из десяти поросят в имении осталось всего три.
- Фриц Генрихович, а вы разве не в курсе изменяющего королевского приказа к ХЗ №116? Его уже можно в компьютере в сети "ЕстьНет" прочитать. Теперь в компетенцию РазТрахНадзора не входит проверка замковых каминов малого горения.
- Нет. Не слышал - голос Фрица изменился. По едва уловимой заминке в ответе и интонации голоса Карл понял, что Фрицу Генриховичу прекрасно известен новый приказ. Карл выдернул засов и немного приоткрыл дверь.
- Ну и?.
- Этот приказ только вышел, и верховный шаман РазТрахНадзора ещё не дал команду исключить частные замки из проверок - солгал Фриц - Давай хозяин пропускай меня в замок, не тяни.
- Фриц Генрихович, а бумажка на проверку у вас есть? - строго спросил Карл, выйдя из замка и прикрыв за собой дверь.
- Какая бумажка? Никаких бумажек нет. Если не пустите, я вам штраф выпишу в тройном размере - Фриц бросил "в бой" свой последний козырь - устрашение - и остановлю эксплуатацию камина. Подумайте. За окном уже осень и до зимы недалеко.
- А теперь послушай меня - в голосе Карла зазвенели стальные нотки - Никаких штрафов ты мне не выпишешь. Ни двойных, ни тройных и ни других. Оснований на это у тебя нет и ты это знаешь. Так что Фриц Генрихович, иди ищи других лохов.
После этих слов Карл вернулся в дом, громко хлопнув дверью перед оторопевшим инспектором и закрыл засов.
- Кто там, милый - донёсся из кухни голос Марты.
- Никто дорогая. Попрошайки приходили - усевшись на кресло-качалку перед камином, Карл предвкушал вечерний ужин с вкуснейшим жареным поросёнком.

Ханс Кристиан Андерсен. Из неизданного. 1859г

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.9.2017, 19:33

[tiptop]

А каким документом регламентируется необходимость проверки представителем РТН объекта, в составе которого нет ОПО? В ФЗ-116 сети газопотребления давлением до 0,005 МПа ранее зарегистрированные как ОПО должны быть выведены из перечня ОПО со всеми вытекающими.

Есть Правила пользования газом и ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте. И "РазТрахНадзор" контролирует их соблюдение.

... Безо всяких ОПО.

Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2017, 19:27

[GASPAR]

Есть Правила пользования газом и ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте. И "РазТрахНадзор" контролирует их соблюдение.

... Безо всяких ОПО.

А.. Понятно.... ПТЭ ТЭ. Вы бы ещё ссылку на какие-нибудь правила для атомных электростанций привели. И вставляете как мантру регистрацию в МинЮсте. Походу вы в прошлом столетии "застряли" основательно. Никто не спорит, что объект ОПО может попадать под действие того же ПТЭ ТЭ и Правил пользования газа. В этом случае РТН при делах. Если у меня живопырка 300 кВт на предприятии: газопровод низкого давления, обычный водогрейный котел - то никаких оснований впускать инспектора РТН у меня нет . Хотя, чего я спорю...

Кстати, сайт у вас ничего так. Интересный.

Сообщение отредактировал GASPAR - 29.9.2017, 19:45

[Kirill23]

плюс еще все должно одобряться, потому что просто так никто ничего не сделает.

[tiptop]

При всём уважении к этому документу, он никаким боком не касается вопросов проектирования. Более того, эти Правила не являются

А сейчас проекты газовых теплогенераторных и котельных не согласовывают с Ростехнадзором?

[инж323]

Газовые котельные и теплогенераторные [b]принимаются в эксплуатацию при участии представителя Ростехнадзора[/b] независимо от того - ОПО объект или не ОПО. Но если объект не попадает под категорию ОПО - в дальнейшем никаких проверок со стороны Ростехнадзора на объекте быть не может.

не так чуть чуть.
принимаются у юриков и тут нет спору и там аспектов хватает- согласование может быть и может и не быть, приемка с выездом или без выезда( у котельных до 100 квт выборочный контроль при вводе). и по форме 15, 16 и прочее( у нас 13 и 14)
а с физиками по другому- частный дом, СУГ и котельная и ввод монтажной конторой с СРО, но не в одном документе не должно светится со стороны владельца его юрлица, только физик и номер паспорта. С магистралкой чуть по другому для физика, там сеть передаваемая газовикам согласовывается и прочие прибабахи и потому нужен РТН, но не на котельную и сеть частника.

[Галиев]

Есть Правила пользования газом и ПТЭ ТЭ, зарегистрированные в Минюсте. И "РазТрахНадзор" контролирует их соблюдение.

... Безо всяких ОПО.

Мне не что сослаться, кроме как на давешний разговор с знакомым инспектором. Безо всяких ОПО подлежат обязательной проверке котельные теплоснабжающих организаций.

[lrku]

Добрый день!
При чтении СП 281,,, встретился абзац

.8 Газопотребление теплогенераторных может быть осуществлено от газопроводов природного газа (ПГ), сжиженного природного газа (СПГ) и сжиженного углеводородного газа (СУГ):

- высокого давления категории II при рабочем давлении газа свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа включительно - для ПГ;

- среднего давления категории III при рабочем давлении газа свыше 0,01 МПа до 0,3 МПа включительно - для ПГ;

газопроводов низкого давления категории IV при рабочем давлении газа до 0,01 МПа включительно - для ПГ, СПГ и СУГ, а также от газопроводов СПГ и СУГ.

Поясните.коллеги. может мною что-то упущенно, но низкое давление газа всегда было до 0,005 МПа
Здесь ошибка или это новая градация по давлению газа?

[Дружок]

Это ошибка, вызванная изменением №1 СП 62.133330.2011.
В изменении №2 к СП 62.133330.2011 величина давления по категориям газопровода приведена в соответствие с техническим регламентом о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, т.е. категория низкого давления - это газопроводы давлением до 0,005 МПа включительно.

[GASPAR]

В СП 281.1325800 куча несоответствий, в том числе по давлению, градация которого имеется в " Техрегламенте по безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
тема и ошибки обсуждались здесь
http://proekt-gaz.ru/forum/2-5223-1

Сообщение отредактировал GASPAR - 18.10.2017, 18:03