Снижать или нет давление пара перед ТО Опции

[К.Д.]

Коллеги, меня терзают смутные сомненья и хочется выслушать альтернативные мнения.

В котельной с давлением пара 0,8 МПа кроме технологической нагрузки предусмотрено приготовление ГВС и подогрев сетевой воды для системы ОВ. Пар насыщенный, давление невысокое, так что теплообменники на 1,0 МПа будут, вроде как уже экономия есть.
Деаэратор будет наш ДА-15/4. У него патрубок подвода перегретого конденсата всего Ду50 (со всего теплообменного оборудования будет 6 т/ч), что вроде как создает относительно нехилое местное сопротивление. С другой стороны начальное давление достаточно, чтобы при любом раскладе это сопротивление преодолеть даже с учетом бОльшего объема вторичного пара. Ну и на размере конденсатоотводчика можно экономию навести. Но диаметр конденсатопровода растет и размеры арматуры.
Или подмывает поставить редуктор примерно до 0,3 МПа и по возможности термостатические конденсатоотводчики с капсулой на 30* и тогда сам горшок вырастет, но более удобоваримые диаметры Т8 и экономия на арматуре (до бака все равно дойдет конденсат).

[К.Д.]

Коллеги, меня терзают смутные сомненья и хочется выслушать альтернативные мнения.

В котельной с давлением пара 0,8 МПа кроме технологической нагрузки предусмотрено приготовление ГВС и подогрев сетевой воды для системы ОВ. Пар насыщенный, давление невысокое, так что теплообменники на 1,0 МПа будут, вроде как уже экономия есть.
Деаэратор будет наш ДА-15/4. У него патрубок подвода перегретого конденсата всего Ду50 (со всего теплообменного оборудования будет 6 т/ч), что вроде как создает относительно нехилое местное сопротивление. С другой стороны начальное давление достаточно, чтобы при любом раскладе это сопротивление преодолеть даже с учетом бОльшего объема вторичного пара. Ну и на размере конденсатоотводчика можно экономию навести. Но диаметр конденсатопровода растет и размеры арматуры.
Или подмывает поставить редуктор примерно до 0,3 МПа и по возможности термостатические конденсатоотводчики с капсулой на 30* и тогда сам горшок вырастет, но более удобоваримые диаметры Т8 и экономия на арматуре (до бака все равно дойдет конденсат).

[zeman]

Но диаметр конденсатопровода растет и размеры арматуры.

А какая зависимость между давлением пара и диаметром конденсатопровода, я что то не въеду?

[tiptop]

А какая зависимость между давлением пара и диаметром конденсатопровода, я что то не въеду?

Повышение давления пара (энтальпии) приводит к уменьшению его массового расхода ?

Сообщение отредактировал tiptop - 20.9.2011, 13:38

[К.Д.]

Высокое давление перед ПТО установит высокое давление конденсата и объем вторичного пара растет. Слив идет в ДА.
Энтальпия конечно растет... на пару килокалорий аж

Сообщение отредактировал К.Д. - 20.9.2011, 13:50

[К.Д.]

Подумал и решил продавливать конденсат тем давлением, которое есть, без всяких редукторов. Пусть химочищенная вода в деаэраторе греется.

[gilepp]

А какая зависимость между давлением пара и диаметром конденсатопровода, я что то не въеду?

По сути прямая. Чем выше перепад давления на конденсатоотводчике, то есть конденсат выпускается из пространства их бОльшим давлением в пространство с меньшим, тем больше пара вторичного вскипания. Чем больше этого пара, тем больше надо делать Ду конденсатопровода, иначе могут быть проблемы. Иной раз конденсатопровод может и вовсе блокироваться пока его на увеличить.

Но диаметр конденсатопровода растет и размеры арматуры.
Или подмывает поставить редуктор примерно до 0,3 МПа и по возможности термостатические конденсатоотводчики с капсулой на 30* и тогда сам горшок вырастет,

Не совсем согласен. Во-первых можно оставить тот же Ду конденсатоотводчика (то есть не увеличивать его), а увеличить диаметр только конденсатопровода. Во-вторых если длина конденсатопровода приличная, то весь пар вторичного вскипания сконденсируется еще по пути и то, что в ДА он будет заходить через Ду50 уже не будет играть критической роли.

Сообщение отредактировал gilepp - 20.9.2011, 17:18

[lentyai]

а какое будет давление конденсата? оно же не будет 8 кг? пар конденсируется с уменьшением объема, даже ставят прерыватели вакуума...

[К.Д.]

До КО оно будет 8 минус потери на регулирующем клапане, а после него 0,2+потери в конденсатопроводе.

Меня другой вопрос заинтересовал: у Спиракса поднимался вопрос залива теплообменников по причине падения давления конденсата при снижении нагрузок. В номинальном режиме с клапаном понятно все, есть заданные потери и проектный расход пара. А при сниженных я не не могу определиться с перепадом на регуляторе. Понятно что он закрываться будет до достижения требуемого расхода, но как определить dP?

[gilepp]

а какое будет давление конденсата? оно же не будет 8 кг? пар конденсируется с уменьшением объема, даже ставят прерыватели вакуума... blink.gif

А кто говорит о 8 в конденсатной линии ? Прерыватель на ТО нужен только для тех случаев, когда расход пара, подаваемого в ТО сокращается резко, значит есть если установлен рег. клапан, значит такая ситуация возможна и прерыватель нужен.

Мы считаем Kv клапана, зная сколько падает на системе. То есть в вашем случае до ТО 8, после ТО какое-то противодавление. Значит перепад на узле более половины от давления на входе. В этом случае (когда давление за КО меньше, чем половина от давления на входе) в расчете Kv клапана давление на выходе в формуле не учитывается.

Прикрепленные файлы

 Kvs.pdf ( 46,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[К.Д.]

А кто говорит о 8 в конденсатной линии ? Прерыватель на ТО нужен только для тех случаев, когда расход пара, подаваемого в ТО сокращается резко, значит есть если установлен рег. клапан, значит такая ситуация возможна и прерыватель нужен.

Мы считаем Kv клапана, зная сколько падает на системе. То есть в вашем случае до ТО 8, после ТО какое-то противодавление. Значит перепад на узле более половины от давления на входе. В этом случае (когда давление за КО меньше, чем половина от давления на входе) в расчете Kv клапана давление на выходе в формуле не учитывается.

Тут вопросов нету, но редуцировать придется до 3 бар, хотя перепад все равно получится критическим и Kv я рассчитываю без проблем, правда формула другая. У Спиракса страшилка в том, что при низких нагрузках (отопление 0,2 Qном в переходный период, да еще теплообменников 2) клапан настолько сбросит давление, что начнется залив конденсатом парового пространства. Есть методика проверки таких режимов?

[gilepp]

Это не страшилка) Да, верно, когда клапан прикроется до такой степени, что давление за ним сравняется с давлением в конденсатопроводе, ТО начнет подтапливаться, температура начнет падать и автоматика приоткроет клапан, конденсат в этом случае снова начнет выходить. В Вашем случае это явление я не считаю критическим. Вот если бы мы говорили о паровоздушном калорифере, то да, такой процесс чрезвычайно опасен, а для ПТО нет, учитывая, что такое может случаться только эпизодически на очень малых нагрузках и процесс довольно инерционный.

Сообщение отредактировал gilepp - 21.9.2011, 8:32

[К.Д.]

Страшилка это так, к слову)) Понятно что при низких нагрузках есть огромная площадь теплообмена на которой происходит переохлаждение конденсата, клапан закрывается снижая подачу и в итоге давление падает слишком сильно. Можно ли определить это давление расчетным путем для того и куда смотреть при расчете клапана чтобы такая ситуация не случилась?
В данном случае все неплохо, имеется контур теплосети и вентиляция котельной будет от него сделана, но ведь в следующий раз может и не оказаться воды.

[zeman]

По сути прямая. Чем выше перепад давления на конденсатоотводчике, то есть конденсат выпускается из пространства их бОльшим давлением в пространство с меньшим, тем больше пара вторичного вскипания. Чем больше этого пара, тем больше надо делать Ду конденсатопровода, иначе могут быть проблемы. Иной раз конденсатопровод может и вовсе блокироваться пока его на увеличить.

Мерси за науку, как то не задумывался раньше об этом.
Обычно конденсатопроводы после расширителя и конденсатного насоса попадались, но вот этой зимой делали рабочку по такой же схеме, как и у ТС, как то я об этой проблеме даже и не задумался Котел еще не запущен, возьмем на контроль, будет блокироваться конденсатопровод или нет.