Геотермальный тепловой насос-перспективы?, Использование тепловых насосв Опции

[Гость_canadaheat_*]

Хочу узнать у специалистов- кто нибудь сталкивался с геотермальными тепловыми насосами? При закрытом цикле- существует ли опасность заморозки скважины, и какова перспектива их использования- есть ли спрос на такие вещи в нашей стране?
Мы уже опробовали на себе установку геотермальной установки, сделали монтаж запустили. Вкратце расскажу суть- имелся дом 160 м2, 2 этажа, пробурили 3 скважины по 60 м, установили в них полэлителеновые трубы с незамерзающей жидкостью (рассол), установили тепловой насос, и насосную группу для прокачки рассола через трубы в земле, прогоняет рассол через теплообменник в земле и мы этим рассолом испаряем фреон, который затем конденсируется в конденсаторе и отдает тепло воздуху который с помощъю вентилятора транспортируем по комнатам.Разница температуры воздуха на входе и выходе из теплового насоса составила 15 градусов.Система работает как должна работать, выход по теплу-запланированный.
Самое дорогое в этом деле - это пробурить скважины, если есть вода на глубине, или незамерзающий водоем, то проблем больших не будет.
Кто занимается чем-то подобным-пишите.
Алексей
Canadaheat@mail.ru

[Гость_canadaheat_*]

Хочу узнать у специалистов- кто нибудь сталкивался с геотермальными тепловыми насосами? При закрытом цикле- существует ли опасность заморозки скважины, и какова перспектива их использования- есть ли спрос на такие вещи в нашей стране?
Мы уже опробовали на себе установку геотермальной установки, сделали монтаж запустили. Вкратце расскажу суть- имелся дом 160 м2, 2 этажа, пробурили 3 скважины по 60 м, установили в них полэлителеновые трубы с незамерзающей жидкостью (рассол), установили тепловой насос, и насосную группу для прокачки рассола через трубы в земле, прогоняет рассол через теплообменник в земле и мы этим рассолом испаряем фреон, который затем конденсируется в конденсаторе и отдает тепло воздуху который с помощъю вентилятора транспортируем по комнатам.Разница температуры воздуха на входе и выходе из теплового насоса составила 15 градусов.Система работает как должна работать, выход по теплу-запланированный.
Самое дорогое в этом деле - это пробурить скважины, если есть вода на глубине, или незамерзающий водоем, то проблем больших не будет.
Кто занимается чем-то подобным-пишите.
Алексей
Canadaheat@mail.ru

[Гость_Гость_Алексей_*]

Ну и какая выгода от этого "чуда"

Сравните срок службы котла и чиллера. Сравните их стоимость и стоимость запчастей. Сравните надежность.

Хотя одно дело вытворять такое в Сибири, а другое дело в Крыму.

[LordN]

Хочу узнать у специалистов- кто нибудь сталкивался с геотермальными тепловыми насосами? При закрытом цикле- существует ли опасность заморозки скважины, и какова перспектива их использования- есть ли спрос на такие вещи в нашей стране?
Мы уже опробовали на себе установку геотермальной установки, сделали монтаж запустили. Вкратце расскажу суть- имелся дом 160 м2, 2 этажа, пробурили 3 скважины по 60 м, установили в них полэлителеновые трубы с незамерзающей жидкостью (рассол), установили тепловой насос, и насосную группу для прокачки рассола через трубы в земле, прогоняет рассол через теплообменник в земле и мы этим рассолом испаряем фреон, который затем конденсируется в конденсаторе и отдает тепло воздуху который с помощъю вентилятора транспортируем по комнатам.Разница температуры воздуха на входе и выходе из теплового насоса составила 15 градусов.Система работает как должна работать, выход по теплу-запланированный.
Самое дорогое в этом деле - это пробурить скважины, если есть вода на глубине, или незамерзающий водоем, то проблем больших не будет.
Кто занимается чем-то подобным-пишите.
Алексей
Canadaheat@mail.ru

какую мощность вам удалось выкачать из этих трех скважин? укажите, плз, расход рассола и разность температур вход/выход.

[Гость_Korban_*]

А случайно не встречалось кому-нибудь «РУКОВОДСТВО ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ НАСОСОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВТОРИЧНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ И НЕТРАДИЦИОННЫХ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ»

[Alex_]

Здесь уже были переломаны почти все копья ...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=490&st=0

Никого не обвиняя (я не милиция и не суд ), скажу, что пост canadaheat до ужаса напоминает попытки рекламы на форумах. Дескать, я, Иванов Петр Сидорович, купил оборудование X в фирме Y - какое крутое оборудование и какие классные ребята

[Гость_Korban_*]

Отнюдь, если человек этим занимался, то почему бы не послушать мнения, меня, например, очень интересует тема тепловых насосов на геотермальном теплообменнике, а та тема на которую вы Аlex ссылаетесь по-моему зашла не туда. (в плане геотермалки)

кто нибудь проектировал подобные системы?

[Гость_Korban_*]

в некоторых пособиях встречаются такие цифры-50 Вт с одного метра глубины вертикального зонда, на сколько это верно?
На сколько влияет тип почвы? (грунтовые воды).

Есть ли специалисты? Судя по количеству просмотров-тема интересует многих, а вот на деле сталкивался ли кто-либо? ( ну разумеется кроме Canadaheat, который создал тему и исчез )

[Alex_]

И проектировали, и монтировали, и налаживали, и обслуживаем...

[Гость_Незнайка_*]

А мы вот живем в энергетической сверхдержаве
У нас мож сказать стратегические запачы дров на планете.
Так что сабж - бесперспективен. Дрова, батенька, дрова и исчо раз драва

[Гость_Korban_*]

веселый парень Незнайка... На лесоповал бы- там таких не хватает


То Alex_ : по какой методики вели расчет?

[Alex_]

По ВИССМАНН'овской

[Гость_Korban_*]

Там уж очень все просто - ""примем среднюю мощность по отбору тепла q=25Вт/м2"
Хотелось бы поточнее
(на 100кВт теплопотерь здания мне понадобится 80 скважин глубиной по 50м.)

То Alex_ : Ну и как? Система работает? какая получилась разность температур вход/выход?

[kord]

To Korban
Тема использования геотермальной энергии для отопления очень интересует.
есть много информации о использовании таких установок в Европе.
Пишите в личку - обменяемся инфо.
Интерес со стороны заказчиков очень большой. но до реальных объектов дело доходит редко.
29 сентября у нас будет конференция, где будем также обсуждать и эту тему.
Михаил

[Igor Barishpolet...]

Зачем тепловой насос? Для этого необходимо большое кол-во электроэнергии...
Геотермальные воды имеют несколько иную характеристику...
Геотермальные воды - теплая или горячая вода (от 30 до 150 градС) (как правило рассол), которая не везде бывает близко к поверхности Земли. Это - дармовой источник тепла. Занимался этим вопросом еще в 1982 году. Перспективы есть в районе Курилл, Камчатки, Кавказа (северный склон Эльбруса) и местами Крыма (только по нашей стране). Разработки есть в Исландии и на Камчатке.
А если использовать сезонные аккумуляторы тепловой энергии в средней полосе, то при правильной постановке вопроса также можно обойтись без теплового насоса...

[Гость_Korban_*]

Речь идет не только об отоплении , но и об кондиционировании.
При необходимости обогрева помещения, тепловой насос поглощает тепло из контура, а при необходимости охлаждения, отводит тепло в контур.
А на счет потребления энергии- холодовая/тепловая мощность может быть в 3-5 раз больше, чем энергия, которая подается на компрессор

[Igor Barishpolet...]

Согласен!
Однако при использовании "сезонных аккумуляторов" или как говорят в народе "холодильников", - энергия необходима только на циркуляцию теплоносителя, а это при сравнении с тепловым насосом снижает энергопотребление с 1 кВт электоэнергии на 4 кВт тепловой энергии - до 1 кВт электроэнергии на 400 кВт тепловой энергии (или холода). При правильном использовании законов "всемирного тяготения", возможно снижение внешнего энергопотребления до нуля!... т.е. часть теповой энергии будет преобразовываться в механичкескую энергию.

[kord]

To Игорь.
Речь идет о совершенно разных вещах.
Опопительно/охладительные установки на тепловых насосах возможно расположить практически в ЛЮБОМ месте, а не только на Камчатке.
Надо только соответсвующий водоносный пласт найти. А он может быть и на 100м глубины. А для коттеджей - другое решение есть: горизонтальный коллектор.
Все это используется на практике.
Нам легче - есть практический опыт, есть методики, есть серийное оборудование - бери и пользуйся.
Михаил

[Гость_Korban_*]

Кстати, есть отзывчивые люди- нашли руководство по тепловым насосам
http://forum.abok.ru/index.php?showt...t=0&#entry46812

[Igor Barishpolet...]

Опять таки тепловой насос требует электроэнергии в пропорции 1:3, по отношению к тепловой энергии. Смысл??? Не лучше ли в 3 раза повысить сопротивление теплопередаче строительных конструкций и использовать электроэнергию для отопления? Приведенные затраты примерно будут теми же....

Что касается аккумуляторов тепловой энергии - это несколько другая инженерная задача. Она состоит в накоплении и сохранении тепловой энергии.

Применение "Геотермальных вод" для отопления - еще одна задача, предназначенная для использования "дармовой" тепловой энергии Земли.

Земля состоит из Земной коры, мохоровичной поверхности, мантией Земли и ядра. Температура ядра составляет около 5000 градС. Слой верхней мантии, подстилающий Земную кору, вместе с Земной корой составляет литосферу Земли. (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/045/930.htm). Температура Земной коры на каждые 100 м возрастатет на 1 градС. Разогрев земной коры происходит за счет радиоактивного распада радия, урана, тория и калия, которые распределены в ней неравномерно: граниты содержат больше радиоактивных веществ, чем расположенные ниже базальты. Слой повышенной радиоактивности земной коры имеет толщину в несколько километров. Поскольку с глубиной возрастает теплопроводность и уменьшается геотермическая ступень, тепло накапливается и разогревает внутренние слои планеты. В Симплонском туннеле уже на глубине 2 135 м за счет повышенного содержания радиоактивных веществ горные породы имеют температуру 53°C. В золотых рудниках Колара на юге Индии на глубине 3 км температура пород достигает 65°C. Имеющаяся в земной коре вода разогревается горными породами и может переносить тепло в более высокие горизонты. Например, в долине Паужетки (Камчатка) вода с температурой 200°C подходит к поверхности земли на расстояние в 100...300 м. На глубине более 13...14 км вода переходит в пар. При температурах и давлениях, господствующих ниже 60 км, молекулы воды существовать уже не могут. Эксплуатируемые энергетические мощности Камчатки составляют: Паужетской ГеоТЭС- 8 МВт, Верхне-Мутновской ГеоЭС - 12 МВт, Мутновской ГеоЭС (1-я очередь)- 50 МВт.

Геотермальными называются выделяющиеся из недр Земли воды с температурой выше 20°C. В большинстве случаев они имеют температуру от 40 до 100°C. Наибольшая температура поступающей к земной поверхности геотермальной воды может достигать 300°C, а температура пара доходить до 600°C.

В нашей стране на Камчатке построены и работают две геотермальные электростанции – на реке Паужетке и на Паратунских источниках. Мощность Паужетской электростанции составляет 5 тыс. киловатт ив дальнейшем может быть доведена до 70 тыс. киловатт. В недалеком будущем войдут в строй геотермальные электростанции в районе Махачкалы и около Южно-Курильска. Кроме нашей страны, геотермальные электростанции имеются в Италии, Новой Зеландии, Мексике, Конго, США (Калифорния), Японии и Исландии. Общая мощность всех геотермальных электростанций мира превышает 700 тыс. киловатт. (http://www.n-t.org/ri/ar/zv25.htm)
Технико-экономический анализ показывает, что при современной технологии изъятия внутриземного тепла экономически обоснованными являются системы с глубиной буровой скважины до 3 км. Тепловой потенциал 90 % геотермальных вод на данной глубине не превышает 100 °С. При этом преобладающим является геотермальное теплоснабжение, в результате применения которого замена органического топлива больше, чем при производстве электроэнергии. (http://necin.com.ua/rus/netradic_energy/geo/postacha.htm).

Практически на всей территории России имеются геотермальные воды с температурой 30-40 С. (http://www.rg.ru/2004/11/19/obogrev.html).

[Babar]

разжуйте ламеру плиииз: геотермальное тепло и тут же тепловые насосы? эт что одно и тоже или жонглирование терминами для сокрытия сути? И если не трудно кто нить скажите скоко стоит метр скважины в Российских эмиратах?

[Igor Barishpolet...]

Тепловой насос - компрессионное оборудование, использующее промежуточный теплоноситель (фреоновые группы, аммиак ...) для увеличения энтальпии одной среды за счет другой среды.
Геотермальные воды - природный источник тепловой энергии.
Стоимость - по глубине и видам залегающих пород изменяется от 1 до 500 у.е. за 1 м.

[Гость_Korban_*]

И все-таки , как найти длину грунтового зонда?, от каких характеристик почвы она зависит?
Средняя цифра 50Вт/м меня не устраивает.
Подскажите методику расчета

[Igor Barishpolet...]

Возьмите теплофизические свойства грунта (теплоемкость, теплопроводность, влажность, плотность) и по примеру расчетов внутриконструкционных систем отопления или охлаждения просто проведите расчеты... Часть данных могуть дать геологи, а часть я беру самостоятельно путем лабораторного анализа грунтов.

[Babar]

ага. а тут всё в кучу свалили. или тепловой насос надстраивают над геотермальными водами?

[Гость_LVV_*]

Опять таки тепловой насос требует электроэнергии в пропорции 1:3, по отношению к тепловой энергии. Смысл??? Не лучше ли в 3 раза повысить сопротивление теплопередаче строительных конструкций и использовать электроэнергию для отопления? Приведенные затраты примерно будут теми же....

В три раза повышать сопротивление теплотередаче ограждающих конструкций смысла нет (по отношению к СНиПовским требованиям), т.к. очень дорого и неэффективно, плюс остается приток свежего воздуха на вентиляцию.

[ГОСТь]

Приглашаю поучаствовать в интересной дискуссии. Жмите ссылку: сюда