Энергетическое обследование ТСЖ Опции

[Энерджайзер]

Клапаны стоят на подаче, как я понял, судя по направлению насоса? 19 - до отбора ГВС, а тот безномерной - после. Вроде по логике должен именно он отопление регулировать.

Немношко не так. Подача идет слева (самая левая стрелка) направо. Сначала стоит регулятор (с веревочками), контролирует перепад, а затем 19 клапан регулирования СО по температуре (регулирует подачу теплофиката в теплообменник). Поскольку 19 клапан меняет расход, тем самым изменяет давление, соответственно, перепад между подачей и обраткой. Для восстановления статус кво служит регулятор перепада.

[Энерджайзер]

Клапаны стоят на подаче, как я понял, судя по направлению насоса? 19 - до отбора ГВС, а тот безномерной - после. Вроде по логике должен именно он отопление регулировать.

Немношко не так. Подача идет слева (самая левая стрелка) направо. Сначала стоит регулятор (с веревочками), контролирует перепад, а затем 19 клапан регулирования СО по температуре (регулирует подачу теплофиката в теплообменник). Поскольку 19 клапан меняет расход, тем самым изменяет давление, соответственно, перепад между подачей и обраткой. Для восстановления статус кво служит регулятор перепада.

[tpa2009]

Немношко не так. Подача идет слева (самая левая стрелка) направо. Сначала стоит регулятор (с веревочками), контролирует перепад, а затем 19 клапан регулирования СО по температуре (регулирует подачу теплофиката в теплообменник). Поскольку 19 клапан меняет расход, тем самым изменяет давление, соответственно, перепад между подачей и обраткой. Для восстановления статус кво служит регулятор перепада.

Хы. хочу разобраться. Подача я имел в виду - подача в сеть, а не в теплообменник. На первой схеме вроде бы изображения стрелок и насосов показывают разное направление потока. Поэтому я думал, что по верхней линии вода выходит из теплообменника, часть идет на теплообменник ГВС, часть в систему отопления, а по нижней - входит в теплообменник из системы???

[Энерджайзер]

Хы. хочу разобраться. Подача я имел в виду - подача в сеть, а не в теплообменник. На первой схеме вроде бы изображения стрелок и насосов показывают разное направление потока. Поэтому я думал, что по верхней линии вода выходит из теплообменника, часть идет на теплообменник ГВС, часть в систему отопления, а по нижней - входит в теплообменник из системы???

Начитак. Подачи в сеть у потребителей не бывает. Смотри на картинку так: слева вверху - стрелка в схему - подача, слева внизу - стрелка из схемы обратка. Верхний трубопровод (далее - труба) заходит в теплообменник (отводы в разные стороны не рассматриваем) вверху, а внизу (так же с левой стороны ТО) выходит труба обратки. Это первичный контур (по нему бегает теплофикат из теплосети). С правой стороны ТО выходят трубы вторичного контура, т.е. СО здания (так же подача - обратка), а насосы не гонят теплофикат обратно в сеть, а гоняют его по кольцу. Т.е. по СО здания. Т.о. ни одну группу насосов в этой схеме, кроме нижних подпиточных, нельзя рассматривать как гидравлически "не развязанными" с сетью. Поскольку перепада давления (этим рулит регулятор) хватает для движухи теплофиката по всему первичному контуру, включая ТО ГВС, никаких насосов не требуется, но бывают случаи, когда повысительный насос необходим. Этот случай - не тот случай.

[tpa2009]

Начитак. Подачи в сеть у потребителей не бывает.

Спасибо, понял, я подачу не так понимал, поэтому и в схему не мог въехать. Кстати, нашел, Р НП АВОК 3.3.1-2009 - там на рис. 1 похожая схема автоматизированного ИТП.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 15.1.2014, 23:21

[Энерджайзер]

Спасибо, понял, я подачу не так понимал, поэтому и в схему не мог въехать. Кстати, нашел, Р НП АВОК 3.3.1-2009 - там на рис. 1 похожая схема автоматизированного ИТП.

Принципиально типовых схем немного, все остальное - "обвес" по ситуации (по параметрам).

[nektonaim29]

Доброго времени суток. Появились новости с соседнего дома:
Сегодня разговаривал с юристом:
1. Он с независимыми инженерами осмотрели ИТП и выявили, что разница между температурой воды, которая поступает из котельни на ИТП составляет ниже на 10 градусов от нормы. Естествено это повышает на 10 - 20% расходы.
2. Инженера порекомендовали пойти путем не экспертизы (пока отложить), а сделать так:
- запросить договора УК и котельни на предмет прописанной температуры поставки воды в договоре;
- запросить у УК счета, а именно сколько с нас собирают денег за воду и сколько фактически платят поставщикам;
- анализ всех договоров на статью содержание и ремонт дома;
Подскажите чайнику как может температура влиять на колличество потребляемых Гкал? Если я правильно понял то счетчик по которому нам считают снимает показания на выходе теплообменника и это объем воды и разница температуры на выходе и входе со стороны обратки? Так?
Или это не линейная зависимость ? Сразу прошу прощения за терминологию если что не так.
2. Как считаете насколько вероятно что УК представит документы а не пошлет куда подальше?

[Энерджайзер]

Доброго времени суток. Появились новости с соседнего дома:
Сегодня разговаривал с юристом:
1. Он с независимыми инженерами осмотрели ИТП и выявили, что разница между температурой воды, которая поступает из котельни на ИТП составляет ниже на 10 градусов от нормы. Естествено это повышает на 10 - 20% расходы.
2. Инженера порекомендовали пойти путем не экспертизы (пока отложить), а сделать так:
- запросить договора УК и котельни на предмет прописанной температуры поставки воды в договоре;
- запросить у УК счета, а именно сколько с нас собирают денег за воду и сколько фактически платят поставщикам;
- анализ всех договоров на статью содержание и ремонт дома;
Подскажите чайнику как может температура влиять на колличество потребляемых Гкал? Если я правильно понял то счетчик по которому нам считают снимает показания на выходе теплообменника и это объем воды и разница температуры на выходе и входе со стороны обратки? Так?
Или это не линейная зависимость ? Сразу прошу прощения за терминологию если что не так.
2. Как считаете насколько вероятно что УК представит документы а не пошлет куда подальше?

В УК будут обязательно разбираться с бумагой, потому, что следующая такая бумага пойдет в комитет ЖКХ или в прокуратуру. Они это знают и бухтеть не будут.
Что касается температуры. Пусть хоть на 20 градусов у вас температура на входе ИТП ниже, вы должны платить за Гигакалории, которые считает теплосчетчик на вводе вашего ИТП. Т.е. если температура ниже нормы (полагаю, сравнивали с температурным графиком), это не значит, что растут расходы, это значит, что не обеспечивается необходимая мощность и чревато низкой температурой в отапливаемых помещениях, чего не скажешь при наличии у вас перетопа. Вы понимаете количество тепловой энергии, снимаемое у вас по счетчику правильно, т.е. она определяется не температурой подаваемого теплофиката, а разницей температур после съема тепловой энергии в теплообменнике. Т.е. никоим образом не повышает расходы. Единственно, что если они подают теплофикат с низкой температурой, не соответствующей для приготовления ГВС, то подтягивать их за зат нужно обязательно....

[nektonaim29]

Еще вопрос, так как большинство с комуналкой работают, за не выполнение мероприятий по энергосбережению УК ответственность несут какую-либо?

[Татьяна Удальцов...]

за не выполнение мероприятий по энергосбережению УК ответственность несут какую-либо?

Они за открытое воровство никакой ответственности не несут, и за невыполнение прямых обязанностей, за которые "деньги плочены", а тут "мероприятия". Какое они отношение к УК имеют? Пока что все энергосбережение сводится к написанию планов мероприятий, а потом отчетов по ним. Нет такого "мероприятия" по которому нельзя красиво отчитаться, ничего не сделав. Но это чиновников касается. Могут и УК на собрании пожюрить, мол мало работаете с энергосбережением. И ничего более.

[tpa2009]

1. Он с независимыми инженерами осмотрели ИТП и выявили, что разница между температурой воды, которая поступает из котельни на ИТП составляет ниже на 10 градусов от нормы. Естествено это повышает на 10 - 20% расходы.

Расходы чего? Теплоносителя? Да. Но не затраты на отопление. Потребляемая теплота - это разность температур на подаче и обратке (входе и выходе), умноженной на расход. Имелось в виду, наверное, что если меньше разность температур, то для подачи того же количества теплоты надо увеличивать расход. Расход теплоносителя увеличивает затраты электроэнергии на работу сетевых насосов на котельной, но эта цифра по отношению к стоимости теплоты крайне небольшая.

Вы можете контролировать и оспаривать две величины - температуру в здании (она, и еще вентиляция, влияют на расходы на отопление) и температуру воды на ГВС. Кстати, температурный график как правило в договорах на теплоснабжение для домов с ИТП не приводится (температурный график сети и системы отопления - разные вещи), это внутренний документ котельной. И нормативки на соблюдение этих температурных графиков нет, это технические значения (определяемые конкретным проектом), а не нормативные.

2. Как считаете насколько вероятно что УК представит документы а не пошлет куда подальше?

С Вашими аргументами я бы легко Вас послал ))).

Еще вопрос, так как большинство с комуналкой работают, за не выполнение мероприятий по энергосбережению УК ответственность несут какую-либо?

По 261-ФЗ УК обязана ежегодно разрабатывать перечень мероприятий по энергосбережению, доводить его до сведения жильцов и реализовывать мероприятия. Прокуратура это проверять на уровне - есть перечень и от какой даты, или нет. У нас даже штрафовали за отсутствие. Естественно, на содержимое перечень никто не проверяет и составить такую бумажку с организационными мероприятиями труда не составляет.

[alekstmps]

По поводу теплосчетчиков.
При проведении энергоаудита, в одной организации сразу пожаловались на повышенный расход тепла на здание.
Выяснилось, что на обратке , датчик температуры за счет неправильной установки показывал на 15 градусов меньше фактической.
Вот и липовые Гкал

[Энерджайзер]

По поводу теплосчетчиков.
При проведении энергоаудита, в одной организации сразу пожаловались на повышенный расход тепла на здание.
Выяснилось, что на обратке , датчик температуры за счет неправильной установки показывал на 15 градусов меньше фактической.
Вот и липовые Гкал

Чудеса всякие бывают... Видел, когда потребление тепла в минус уходит

[Энерджайзер]

...Расход теплоносителя увеличивает затраты электроэнергии на работу сетевых насосов на котельной, но эта цифра по отношению к стоимости теплоты крайне небольшая.

Эта цифра лежит в утвержденном тарифе и неизменна до нового согласования тарифа... Пусть они хоть в два раза насосы быстрее закрутят - по барабану

С Вашими аргументами я бы легко Вас послал ))).

А я бы вас легко "подтянул" за одно место за это

По 261-ФЗ УК обязана ежегодно разрабатывать перечень мероприятий по энергосбережению, доводить его до сведения жильцов и реализовывать мероприятия.

Не совсем так, реализовывать мероприятия УК может только по решению общего собрания жильцов, а жильцы, как правило, хотят все "на халяву", а кроме оргмероприятий все остальное стоит денех. Нет согласия жильцов (деньги жалко) - нет меропрятий. Все по закону...

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 17.1.2014, 11:07

[Dede]

Кстати, температурный график как правило в договорах на теплоснабжение для домов с ИТП не приводится (температурный график сети и системы отопления - разные вещи), это внутренний документ котельной. И нормативки на соблюдение этих температурных графиков нет, это технические значения (определяемые конкретным проектом), а не нормативные.

Сильно погорячились насчет внутреннего документа. Требование о предоставлении графика потребителю установлено законом о теплоснабжении. Не важно ИТП или зависимое подключение, абонент должен знать график, иначе как же ему налаживать тот же ИТП, где искать проблему недотопа или перетопа.

[nektonaim29]

Не совсем так, реализовывать иероприятия УК может только по решению общего собрания жильцов, а жильцы, как правило, хотят все "на халяву", а кроме оргмероприятий все остальное стоит денех. Нет согласия жильцов (деньги жалко) - нет меропрятий. Все по закону...

Вот тут с Вами частично не соглашусь.
Есть мероприятия по реконструкции существующей системы как то докупить дополнительные датчики наружного исполнеия для контроля за температурой воздуха на улице, эти мероприятия действительно требуют вложений со стороны жильцов так как фактически это изменение проекта, а есть мероприятия за которые заплачено как за услугу содержание и ремонт. Например.
Отремонтировать притвор дверей. Установить исправные запорные устройства. Отремонтировать оконные рамы. За это Ук собирают деньги и не малые как за содержание и ремонт.
Вот пример кстати наших мероприятий по энергосбережению (которые добросовестно завалены):
Промывка трубопроводов и стояков системы отопления
3. Ремонт изоляции трубопроводов системы отопления в подвальных помещениях
с применением энергоэффективных материалов
4. Ремонт изоляции теплообменников и трубопроводов системы горячего водоснабжения в подвальных помещениях с применением энергоэффективных материалов
5. Установка запорных вентилей на радиаторах
6. Замена ламп накаливания в местах общего пользования на энергосберегающие лампы
7. Заделка, уплотнение и утепление дверных блоков на входе в подъезды и обеспечение автоматического закрывания дверей
8. Установка дверей и заслонок в проемах подвальных помещений
9. Установка дверей и заслонок в проемах чердачных помещений
10. Замена оконных блоков
11. Заделка и уплотнение оконных блоков в
12. Утепление пола чердака
13. Утепление кровли

[tpa2009]

Эта цифра лежит в утвержденном тарифе и неизменна до нового согласования тарифа... Пусть они хоть в два раза насосы быстрее закрутят - по барабану

Я же то же самое имел в виду - потребителю эти температуры - по барабану.

А я бы вас легко "подтянул" за одно место за это

Это все балаболство. Я пока юридически не вижу, как в этом случае можно напрячь УК по поводу несоблюдения температурного графика и ошибок в настройке ИТП (если обращаться к технической стороне вопроса).

Не совсем так, реализовывать мероприятия УК может только по решению общего собрания жильцов, а жильцы, как правило, хотят все "на халяву", а кроме оргмероприятий все остальное стоит денех. Нет согласия жильцов (деньги жалко) - нет меропрятий. Все по закону...

В 261-ФЗ механизм действия не прописан. УК обязана иметь перечень, и все. Поэтому как я писал, самый лучший выход (который мы уже многим УК сделали) - разработка перечня организационных мероприятий (без затрат, то есть без необходимости согласования с жильцами) и их ежегодное обновление (смена даты на перечне).

Сильно погорячились насчет внутреннего документа. Требование о предоставлении графика потребителю установлено законом о теплоснабжении.

Это где, не подскажите? В законе (статья 15, п. 8) определен объем тепловой нагрузки, но не технические условия его обеспечения.

[Dede]

Это где, не подскажите? В законе (статья 15, п. 8) определен объем тепловой нагрузки, но не технические условия его обеспечения.

В актуальной версии закона о теплоснабжении ФЗ-190 нет п.8 в статье 15 :-)
Там в п.3 указано

3. Существенные условия договора теплоснабжения и поставки горячей воды устанавливаются правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства РФ от 08.08.2012 N 808
"Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
(вместе с "Правилами организации теплоснабжения в Российской Федерации")

24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения.

Сообщение отредактировал Dede - 17.1.2014, 14:04

[Энерджайзер]

...Это все балаболство. Я пока юридически не вижу,...

Вот это и есть балаболство. Тепловая энергия - товар, и он должен быть кондиционным. А если вы юридически не видите, как подтянуть за зат должностное лицо, которое "посылает", не смотрите юридически...

[tpa2009]

В актуальной версии закона о теплоснабжении ФЗ-190 нет п.8 в статье 15 :-)

???? И куда он делся? Может у нас разные законы? Я смотрел в Консультанте.

Консультант

8. Условия договора теплоснабжения должны соответствовать техническим условиям. Договор теплоснабжения должен определять:
 1) объем тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя, подлежащий поставкам теплоснабжающей организацией и приобретению потребителем;
 2) величину тепловой нагрузки теплопотребляющих установок потребителя тепловой энергии, параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии;
... ну и т.д.

Там в п.3 указано

У меня это в п. 10 этой же статьи 15.

По постановлению Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 Вы то же не правы. Существенные условия, которые по закону обязаны включать в договор определяются там в п. 21. В пункте 24 написано мутно. "Должны предусматривать температуру" (тут понятно) ... которая "определяется по температурному графику" (то есть вполне можно понять, что по графику определяетьсмя какая-то одна температура и она включается в договор, но не график).

Но в Консультанте в примечаниях к постановлению есть решение арбитражного и апелляционного суда (привожу без купюр):

Истец требует к включению в текст договора пункт 1.6 в следующей редакции: "Температурный график на границах эксплуатационной ответственности "Потребителя" (Приложение N 5), является неотъемлемой частью настоящего договора", корреспондирующий с пунктом 2.2.18 в редакции: "Ежегодно на отопительный период разрабатывать график температур сетевой воды (температурный график) на границах эксплуатационной ответственности "Потребителя" и предоставлять его "Потребителю", путем оформления и подписания дополнительных соглашений к настоящему договору до начала отопительного периода, но не позднее 01 сентября текущего года".
В обоснование заявленных требований истец ссылается на Постановление Правительства Российской Федерации от 08.08.2012 года N 808 "Об организации теплоснабжения в РФ и о внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ" (далее - Постановление N 808), пунктом 24 которого предусмотрено, что показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения.
Арбитражным судом Ульяновской области обоснованно исключены указанные пункты из текста договора, поскольку Правилами N 124, применяемыми к настоящим правоотношениям, указанное условие, как обязательное при заключении договора, не установлено.

Думаю, логика понятна, чего нет в п. 21, в договор не включается.

[tpa2009]

Тепловая энергия - товар, и он должен быть кондиционным. А если вы юридически не видите, как подтянуть за зат должностное лицо, которое "посылает", не смотрите юридически...

Эххх. Тот же закон 190. "Потребитель тепловой энергии (далее также - потребитель) - лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления".

УК приобретает теплоту для оказания услуг (заключает договор на теплоснабжение). Жильцы напрямую не покупают теплоту у ЭСО (с ней у них вообще никаких договорных отношений нет), а заключают договор с УК на оказание коммунальных услуг.

Поэтому жильцы платят за коммунальную услугу, а не за товар-теплоту. Услуга и товар - это по сути разные вещи. В том числе и по этой причине я не вижу юридической перспективы "подтянуть" должностное лицо путем разборок, праивльно ли оно эксплуатирует ИТП.

[Энерджайзер]

УК приобретает теплоту для оказания услуг (заключает договор на теплоснабжение). Жильцы напрямую не покупают теплоту у ЭСО (с ней у них вообще никаких договорных отношений нет), а заключают договор с УК на оказание коммунальных услуг.

Поэтому жильцы платят за коммунальную услугу, а не за товар-теплоту. Услуга и товар - это по сути разные вещи. В том числе и по этой причине я не вижу юридической перспективы "подтянуть" должностное лицо путем разборок, праивльно ли оно эксплуатирует ИТП.

Совершенно с вами не согласен. Очень большой процент УК, которые не "пропускают" через себя коммуналку (тепло, воду, газ, свет) и жильцы напрямую (и я к таким отношусь) покупают (по договору) у сетей ресурс. Да, конечно, это услуга, как и в магазине, где продают колбасу, которую не делали, но отвечают за ее качество. Конечно, неправильность эксплуатации ИТП трудно доказать без экспертизы, но если дело того стоит... И уж тем паче, если УК совсем плохая, никто не запрещает расторгнуть договор на управление и выбрать другую УК. И только поэтому (если УК дорожит клиентом) никакая УК не будет бодаться с собранием собственников жилья, и по мере способностей будет пытаться улаживать вопросы без вынесения их до суда...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 20.1.2014, 9:29

[Татьяна Удальцов...]

Очень большой процент УК, которые не "пропускают" через себя коммуналку (тепло, воду, газ, свет) и жильцы напрямую (и я к таким отношусь) покупают (по договору) у сетей ресурс.

И у нас точно так же. Оплату предъявляет "сеть" гражданину, показания приборов учета фиксирует "сеть", оплату гражданин производит сразу на счет "сети", хоть и в единой квитанции. И даже письменные договоры имеются. От посредничества УК избавились, т.к. тамошние жулики отжимали плату за коммуналку.

[Dede]

По постановлению Правительства РФ от 08.08.2012 N 808 Вы то же не правы. Существенные условия, которые по закону обязаны включать в договор определяются там в п. 21. В пункте 24 написано мутно. "Должны предусматривать температуру" (тут понятно) ... которая "определяется по температурному графику" (то есть вполне можно понять, что по графику определяетьсмя какая-то одна температура и она включается в договор, но не график).

Думаю, логика понятна, чего нет в п. 21, в договор не включается.

Не знаю какой логикой руководствовался судья, но вы не до конца процитировали пп.2 п 21 ))

21. Договор теплоснабжения содержит следующие существенные условия:
.....
величина тепловой нагрузки теплопотребляющих установок потребителя тепловой энергии с указанием тепловой нагрузки по каждому объекту и видам теплопотребления (на отопление, вентиляцию, кондиционирование, осуществление технологических процессов, горячее водоснабжение), а также параметры качества теплоснабжения, режим потребления тепловой энергии (мощности) и (или) теплоносителя;

в п.22-26 идет расшифровка что понимается под теми или иными существенными условиями. В п. 24 конкретно идет речь о параметрах качества теплоснабжения.
Для ТСО в данной ситуации проще всего предоставить температурный график, ничего не придумывая. Лично бы я воспринял отказ, как желание чего то от меня утаить )

[Энерджайзер]

От посредничества УК избавились, т.к. тамошние жулики отжимали плату за коммуналку.

Одна из причин отсутствия перекупки.

[Энерджайзер]

...а есть мероприятия за которые заплачено как за услугу содержание и ремонт. Например.
Отремонтировать притвор дверей. Установить исправные запорные устройства. Отремонтировать оконные рамы. За это Ук собирают деньги и не малые как за содержание и ремонт.

Все правильно, будем отделять мух и компот...

Вот пример кстати наших мероприятий по энергосбережению (которые добросовестно завалены):
...Ремонт изоляции трубопроводов системы отопления в подвальных помещениях

Ремонт - он и есть ремонт, даже если помогает "сберегать" энергию. Средства закладываются исходя из необходимости проведения текущего ремонта, а не энергоэффективных мероприятий, которые определяются не ремонтом, а модернизацией (заменой худшего на лучшее), в том числе, при условии, что "старое" работало на полную свою "эффективность"

с применением энергоэффективных материалов. Ремонт изоляции теплообменников и трубопроводов системы горячего водоснабжения в подвальных помещениях с применением энергоэффективных материалов

Собственно, как и раньше, как и давно...

Установка запорных вентилей на радиаторах

К энергосбережению не относится.

Замена ламп накаливания в местах общего пользования на энергосберегающие лампы ...обеспечение автоматического закрывания дверей

Согласен, ЭЭ мероприятие.

Установка дверей и заслонок в проемах подвальных помещений

А смысл энергосбережения в чем?

Замена оконных блоков

А зачем тогда делают ремонт оконных рам ?

Заделка и уплотнение оконных блоков в

А что, при замене или ремонте оконных блоков (см. выше) их не заделывают и не уплотняют?

Утепление пола чердака. Утепление кровли

Соглашусь, если кровля не требует ремонта в принципе.
Таким образом, только три из всех мероприятий, действительно можно рассматривать как энергоэффективные, и требующие дополнительные "вливания". Все остальное - текущий и капитальный ремонты со своими бюджетами...

[Татьяна Удальцов...]

Все остальное - текущий и капитальный ремонты со своими бюджетами...

Это так - устранение элементарной бесхозяйственности. Но зато можно отчитаться как за "энергосбережение". А эти отчеты высасывют из чего угодно. Хорошо, если из пальца. Потому что энергосбережение входит в "показатели оценки деятельности".
Ручейки этих липовых отчетов сливаются в реки и текут в правительство. И там возникает "чувство глубокого удовлетворения" - вот, наэкономили.

[Dede]

Самое смешное что дом то новый, как я понял. А там уже во всю чинят, латают, меняют

[Энерджайзер]

Самое смешное что дом то новый, как я понял. А там уже во всю чинят, латают, меняют

Чото я об этом-то и забыл...

[tpa2009]

Совершенно с вами не согласен. Очень большой процент УК, которые не "пропускают" через себя коммуналку (тепло, воду, газ, свет) и жильцы напрямую (и я к таким отношусь) покупают (по договору) у сетей ресурс.

И у нас точно так же.

Не, у нас такого нет. Только через УК. А договор ТС уже с ними. Скорее всего связано с тем, что тепловые счетчики - общие на дома. Сетям связываться с отдельными потребителями, разбираться с расчетом платежей поквартирно, содержать для этого штат - сто лет надо. Они поставили теплоту до прибора учета, а дальше разбирайтесь с ней, как хотите. А вот по воде, э.э. и газу, где есть отдельные приборы учета - договора напрямую с ЭСО. Но это наверное региональные особенности. Да, а работать в УК и не быть жуликом невозможно ))). Если не предприимчивый, то в УК делать нечего. Там только такие выживают.

Не знаю какой логикой руководствовался судья, но вы не до конца процитировали пп.2 п 21 ))

А чего его цитировать, только место занимать? Я просто привел начало, что бы содержание пункта идентифицировать (а то вдруг как с 190-ФЗ пункты попутаем?). А логика судьи вполне логична )). Такая же, как и у меня. Еще раз: "Показатели качества теплоснабжения ... должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе". Все, больше о том, что они должны содержать, в п. 24 нет. Далее идет пояснение, как определяться эта температура, включенная в показатели, по температурному графику. Но напрямую, что температурный график включен в показатели, такого нет. Я не дискутирую, правильно это или нет, но так написано. Что судья и подтвердил - требования о включении именно графика в договор нет.

Для ТСО в данной ситуации проще всего предоставить температурный график, ничего не придумывая.

Меньше цифр - меньше ответственности )))).

Самое смешное что дом то новый, как я понял. А там уже во всю чинят, латают, меняют

Скорее всего просто взяли у кого то программу и не задумываясь перекатали себе. 90% УК так и делают. А у остальных 10% программы нет.

[Энерджайзер]

Не, у нас такого нет. Только через УК. А договор ТС уже с ними. Скорее всего связано с тем, что тепловые счетчики - общие на дома. Сетям связываться с отдельными потребителями, разбираться с расчетом платежей поквартирно, содержать для этого штат - сто лет надо....

Это практиковалось в следующих целях: УК заключает договор с ТСО с оплатой по счетчику, а с жильцами - по нормативу, зиндан - в карман. Как сейчас обстоят дела с подобными махинациями у вас не знаю, но УК "уходят" от посредничества из-за обязательности "обнародования" показаний счетчика, хотя это тоже в принципе не помеха...