|
  |
Энергетическое обследование ТСЖ |
|
|
|
13.1.2014, 9:58
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
там похоже расходомер есть и что-то с электроприводом. Только непонятно как привод управляется - от кнопки или по сигналам датчика. Но в целом можно сказать что кое-что из автоматики в этом узле имеется))
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 219058

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.1.2014, 9:32)  Заказать может хоть кто.
Само слово "аудит" означает проверку правильности всяких махинаций. Причем ведь обязательно проводится независимый аудит, по крайней мере всех "бухгалтерских" дел, а они напрямую связаны и с правильностью применения тарифов и денежных расчетов. Да при правильном подходе эту УК вообще можно на большие бабки развести... Предположим скинемся мы человек 10 по 2 тысячи наберем тысяч 20, только не совсем понимаю, а пустят ли наши паразиты кого-то для этого самого аудита??? Ведь и послать могут. Какое правовые возможности у данного аудитора?
Сообщение отредактировал nektonaim29 - 13.1.2014, 10:06
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 10:37)  В моем подозреваю что-то подобное. Похоже с автоматикой. И похоже в схеме напутали слева со стрелочками для подачи и обратки )))).
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:09
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(tpa2009 @ 13.1.2014, 10:13)  Хы. Да это не энергоаудит вообще. Махать конечно можно, но в суде, например, это ничего не даст, так как аудит - это цифры и расчеты. Лучший расчетчик хануриком не бывает, ханурики - это обычно как раз те, кто коньяк бутылки кушает (см. словарь)))). В этой стадии лучшим уже не будешь.
А для того, что бы определить причины повышенного расхода теплоты на отопление (или излишней платы за оное) красные картинки никак не помогут. Так как никакой информации, связанной с расходом на отопление, там нет. А углы могут быть синими и при их температуре 25°С )))). tpa2009, Татьяна же для дела бумажку использовала и всё у неё получилось. Эти же аудиты проводятся, чтоб обосновать необходимость вложения средств, а Татьяне для работы полный аудит не надобен, она сама анализ провести может. А вот протоколы замеров ей нужны. И она их получила в лучшем виде. И потом носом видимо всех зажравшихся лентяев тыкала в эти протоколы. Вот если б ей надо было серьезные деньги пробить, тогда и обследование бы по полной программе было. С протоколами с аналитикой, с расчетом сроков возврата инвестиций...
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(timmy @ 13.1.2014, 10:58)  Только непонятно как привод управляется - от кнопки или по сигналам датчика. Похоже управление регулирующим вентилем (под которым квадратик с буковкой Р). Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 11:05)  Какое правовые возможности у данного аудитора? Никаких, как и от полученной бумажки. Даже если там что-то понапишут, к исправлению это никого обязывать не будет. И естественно, никто никуда не пустит и не даст никакие данные. Что бы пустили, надо обращаться в суд, судья назначит независимую экспертизу (по Вашему предложению), и тут уже они никуда не денутся. Или жаловаться в жилищную инспекцию, там они то же могут привлечь экспертов. Но для иска/жалобы нужна причина. Неправильная работа ИТП здесь не прокатит. Вы можете требовать или соблюдения микроклимата в помещении (если в здании перетопы и повышенные затраты на отопление от них), или соблюдения застройщиком норм энергоэффективности, если повышенные расход на отопление связаны с некачественным проектом или строительством или неправильным монтажом ИТП. Возможно, требовать от УК правильной эксплуатации здания, если фактический расход на отопление выше проектного, а застройка качественная, но тут я не уверен, надо в нормативке копаться, как это представить.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:24
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 11:05)  Предположим скинемся мы человек 10 по 2 тысячи наберем тысяч 20, только не совсем понимаю, а пустят ли наши паразиты кого-то для этого самого аудита??? Ведь и послать могут. Какое правовые возможности у данного аудитора? не так. Восстанавливаете ТСЖ, вертаете ему все пономочия и от имени этого ТСЖ заказываете аудит. В этом деле вам даже администрация поселения помогать обязана. Только она не может с рядовыми жильцами работать, должно ТСЖ быть. Организация тоись. УК у ТСЖ на побегушках находится и не может не пустить аудиторов заказчика на территорию заказчика. А вот если группа жильцов своих аудиторов направит на объект, то тут уже больше простора для выпендриваний УК появляется. типа того, что они только общему собранию подчиняются или еще какую песенку ни о чем придумать могут. Но это именно ни о чем песенка, потому что формально это ваше имущество и вы можете туда приходить в любое удобное время.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 219058

|
Цитата(tpa2009 @ 13.1.2014, 11:06)  Похоже с автоматикой. И похоже в схеме напутали слева со стрелочками для подачи и обратки )))). То есть либо автоматика отключена, либо явно запрограммирована на перетоп?
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата Народ поумнел... уже на цветные бумажки не покупается? Так плохо с работой стало? У меня лично работы более чем достаточно, т.к. я "не кладу яйца в одну корзину". Это пусть "истинные энергоаудиторы", которым одним доступна истина, переживают по поводу "что будет". А на "цветные бумажки" как раз хорошо покупаются. Если кто-то "словами скулит", как ему много надо, а я показываю фотографии и термоснимки, то деньги мне дают. Цитата Хы. Да это не энергоаудит вообще. Махать конечно можно, но в суде, например, это ничего не даст, так как аудит - это цифры и расчеты. Это Ваши личные гнусные предположения. Разумеется у нас в энергоаудите и цифры и расчеты есть. Все фиксируется - "сколько чего есть". Все рассчитывается "сколько чего должно быть по нормам", "чего сделать, чтобы довести до нормы". Цитата Лучший расчетчик хануриком не бывает, ханурики - это обычно как раз те, кто коньяк бутылки кушает Не знаю, какая в Белгороде теминология и словари. Для меня "ханурик" - это который не может правильную, убедительную, "фактическую бумажку" написать. Как раз многие "лучшие расчетчики" ни бэ ни мэ в части составления требуемых бумажек. Цитата Но в целом можно сказать что кое-что из автоматики в этом узле имеется)) Самое примитивное. Показывающие приборы есть - уже хорошо. Перепад давления на вводе вроде бы. Ну, теплосчетчик и расходомеры. По схеме вроде как на ГВС какой-то непонятный регулятор есть. Но настоящей автоматики, т.е. регулирования расходов тепла на отопление - нет. Или на схеме не отражено - непонятный регулятор перед водонагревателем. Схему явно "чайник" рисовал, иначе бы функционал был бы показан.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 11:28)  То есть либо автоматика отключена, либо явно запрограммирована на перетоп? Может быть. Но не "запрограммирована", там похоже без контроллера, просто неналажена. Но трудно сказать без подписей к циферкам, что к чему. Кстати, если Вас интересует работа ИТП, лучше на другой ветке вопрос задайте, "Теплоснабжение".
|
|
|
|
|
13.1.2014, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.1.2014, 11:40)  Это Ваши личные гнусные предположения. Разумеется у нас в энергоаудите и цифры и расчеты есть. Все фиксируется - "сколько чего есть". Все рассчитывается "сколько чего должно быть по нормам", "чего сделать, чтобы довести до нормы". Ну зачем гнусные? Добрые и благожелательные. Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.1.2014, 11:40)  Не знаю, какая в Белгороде теминология и словари. Словари энциклопедические, как и везде. http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/103771/%...%80%D0%B8%D0%BAЧитайте больше книжки и нормативку, зачем тепловизионка нужна и как она с энергоаудитом связана ))).
|
|
|
|
|
13.1.2014, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 219058

|
Еще вопрос. 1. Имея показания счетчика ГКал и отапливаемую площадь дома можно будет выйти на Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий по СНиП 23-02-2003 и задавать вопрос почему больше? 2. С отоплением понятно наглый перетоп, а вот по ГВС цифры нормальные? Там мне кажется тоже не все ладно. 3. Многие в доме поменяли радиаторы. Насколько это критично при измерении температуры? То есть если приглашать представителя УК и давить на перетоп Стояло вот такое страшилище ....
Сообщение отредактировал nektonaim29 - 13.1.2014, 11:04
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
13.1.2014, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 12:02)  Еще вопрос. 1. Имея показания счетчика ГКал и отапливаемую площадь дома можно будет выйти на Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий по СНиП 23-02-2003 и задавать вопрос почему больше? 2. С отоплением понятно наглый перетоп, а вот по ГВС цифры нормальные? Там мне кажется тоже не все ладно. 3. Многие в доме поменяли радиаторы. Насколько это критично при измерении температуры? То есть если приглашать представителя УК и давить на перетоп Стояло вот такое страшилище ....
|
|
|
|
|
13.1.2014, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012

|
Цитата 1. Имея показания счетчика ГКал и отапливаемую площадь дома можно будет выйти на Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий по СНиП 23-02-2003 и задавать вопрос почему больше? Либо площадь, либо объем, там по таблице смотреть надо. Еще надо знать фактическую продолжительность отопительного периода и среднюю температуру наружного воздуха за этот периода. Можете почитать руководство АВОК 8-2007 Руководство по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий Там написано как приводить к расчетным условиям (СНиПовским градусосуткам) Цитата 3. Многие в доме поменяли радиаторы. Насколько это критично при измерении температуры? То есть если приглашать представителя УК и давить на перетоп Стояло вот такое страшилище .... В подавляющем большинстве случаев ставят отопительные приборы с большим запасом, оттого и перетоп, если котельная нормально работает, если плохо, то у одного ташкент, у другого может быть дубак ))
|
|
|
|
|
13.1.2014, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 12:02)  1. Имея показания счетчика ГКал и отапливаемую площадь дома можно будет выйти на Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление зданий по СНиП 23-02-2003 и задавать вопрос почему больше? Да, выше, чем по нормам, в проекте после 2009 г. значение стоять не может. Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 12:02)  2. С отоплением понятно наглый перетоп, а вот по ГВС цифры нормальные? Там мне кажется тоже не все ладно. На ГВС обычно расходуется много - иногда почти столько же, сколько и на отопление. Кстати, нормы расхода на ГВС и на отопление, если нет приборов учета, определяются по МДК 4-05-2004 или МДС 41-4-2000. Как норматив это использовать нельзя, так, для сравнения. Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 12:02)  3. Многие в доме поменяли радиаторы. Насколько это критично при измерении температуры? То есть если приглашать представителя УК и давить на перетоп Теоретически замену надо согласовывать с УК. Ст. 26 Жилищного кодекса. А по постановлению Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 отопительные приборы - вообще общее имущество (хотя если стоит вопрос о бесплатной замене, УК может найти и другие документы). Поэтому грамотный юрист может придраться, что нарушили систему отопления и все проблемы - из-за этого. Вообще, тут вопрос во многом субъективный и зависит от способов решения. Например, у нас раньше председатель жилищной комиссии области был крайне хороший специалист в этих вопросах и много мне разъяснил, когда я пытался что-то там делать "по понятиям". Например, что надо требовать выполнения услуги, а не правильного работы оборудования - это от него. А есть другие люди, которым ничего не докажешь, т.к. они не хотят ничего слушать. Но правило везде одно - все утверждения, вопросы и тезисы должны быть подкреплены соответствующими положениями законов и нормативки. Так доказывать намного лучше. Цитата(Dede @ 13.1.2014, 12:32)  В подавляющем большинстве случаев ставят отопительные приборы с большим запасом, оттого и перетоп, если котельная нормально работает, если плохо, то у одного ташкент, у другого может быть дубак )) Я себе поставил радиаторный терморегулятор, Valtec. Помогает. Цена вопроса меньше тысячи на один радиатор. И теоретически, если все себе их поставят, то расход на отопление снизится.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 12:24
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 12:02)  Многие в доме поменяли радиаторы. Насколько это критично при измерении температуры? То есть если приглашать представителя УК и давить на перетоп радиаторов может стоять больше, чем должно быть, меньше чем должно быть. Они могут быть правильно подключены и неправильно подключены. Могут быть вообще не подключены. Для измерения температуры наличие радиаторов не критично. А вот если у вас на одном стояке где-то перетопы, где-то недотопы, то нужно понять, за счет чего дисбаланс такой и как его можно ликвидировать без большого скандала.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 11:02)  ....Имея показания счетчика ГКал .... Полагал бы целесообразным... копить суточные распечатки теплосчетчика. Проще эту работу автоматизировать. На сайте НПО Тепловизор (производитель вашего теплосчетчика) http://www.teplovizor.ru/products/index.ph...cle&artid=5 Там имеется бесплатная программка "АрхиВист" посмотрите ее/ есть и другие При ее помощи очень просто и за сущие копейки (кабель или модем)... показания и архивы теплосчетчика "перекидываются" на домашние ПК/сайт вашего дома. Народ там дружественный... проконсультируют. Еще. Обратите внимание на функцию теплосчетчика по фиксации Т наружного воздуха... без ее представительной регистрации... все разговоры много/мало денег.. ничтожны. ВИС.Т в базовой комплектации имеет эту функцию, но ее часто и сознательно не используют.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 219058

|
Спасибо за сообщение. Цитата(Бойко @ 13.1.2014, 15:50)  Полагал бы целесообразным... копить суточные распечатки теплосчетчика. Проще эту работу автоматизировать. На сайте НПО Тепловизор (производитель вашего теплосчетчика) http://www.teplovizor.ru/products/index.ph...cle&artid=5 Там имеется бесплатная программка "АрхиВист" посмотрите ее/ есть и другие При ее помощи очень просто и за сущие копейки (кабель или модем)... показания и архивы теплосчетчика "перекидываются" на домашние ПК/сайт вашего дома. Народ там дружественный... проконсультируют. Мы б с удовольствием может бы и сделали, только обслуживает оборудование УК, которая вместе с котельной дочерняя фирма застройщика и продают они энергию сами себе. Не дадут они нам это сделать пока большинство не приватизирует квартиры. Цитата(Бойко @ 13.1.2014, 15:50)  Еще. Обратите внимание на функцию теплосчетчика по фиксации Т наружного воздуха... без ее представительной регистрации... все разговоры много/мало денег.. ничтожны. ВИС.Т в базовой комплектации имеет эту функцию, но ее часто и сознательно не используют. Если я правильно понял то это должен быть внешний датчик температуры. Где он должен размещаться, если я правильно понял то где-то на фасаде?
|
|
|
|
|
13.1.2014, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099

|
Никакой автоматики в вашем ИТП нет. Там единственные элементы автоматики - регуляторы давления прямого действия. Но к регулированию температуры это отношение не имеет. И, конечно же, никакого датчика температуры НВ тоже нет. Касаемо перетопов: посмотрите на дом снаружи, много ли форточек- -окон открыто? Если да, то перетоп, если нет, то перетоп только в квартирах с замененными отопительными приборами, которые без гидродинамическогно расчета поставили что-то новое вместо забитых чугуняк и сломали всю гидравлику по стояку... А то и по зданию в целом... А ставить термостаты надо тоже с умом, не на каждую систему отопления их можно ставить, так как опять же, можно с завидной систематичностью, скажем так, в онлайне, "ломать" гидравлику в системе.... С соответствующими последствиями...
|
|
|
|
|
13.1.2014, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099

|
Цитата(Бойко @ 13.1.2014, 15:50)  Полагал бы целесообразным... копить суточные распечатки теплосчетчика. Проще эту работу автоматизировать. На сайте НПО Тепловизор (производитель вашего теплосчетчика) http://www.teplovizor.ru/products/index.ph...cle&artid=5 Никто не позволит "прицепиться" к теплосчетчику со своим софтом.... Цитата Еще. Обратите внимание на функцию теплосчетчика по фиксации Т наружного воздуха... без ее представительной регистрации... все разговоры много/мало денег.. ничтожны. ВИС.Т в базовой комплектации имеет эту функцию, но ее часто и сознательно не используют. Это не базовая комплектация, а типовой набор аналоговых входов на тепловычислителе, который предусматривают практически все производители. Какой датчик какой температуры туда подцепить - индифферентно. А к вычислению количества теплоты ТНВ никакого отношения не имеет (в отличие от температуры ХВС, энтальпию которого желательно учитывать при местной готовке ГВС), а потому в обычных узлах учета тепловой энергии ТНВ, как правило, не меряют...
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 219058

|
Спасибо. Цитата(Энерджайзер @ 13.1.2014, 16:50)  Никакой автоматики в вашем ИТП нет. Там единственные элементы автоматики - регуляторы давления прямого действия. Но к регулированию температуры это отношение не имеет. И, конечно же, никакого датчика температуры НВ тоже нет. То есть надо добиваться ручной регулировки как я понимаю. Цитата(Энерджайзер @ 13.1.2014, 16:50)  Касаемо перетопов: посмотрите на дом снаружи, много ли форточек- -окон открыто? Если да, то перетоп, если нет, то перетоп только в квартирах с замененными отопительными приборами, которые без гидродинамическогно расчета поставили что-то новое вместо забитых чугуняк и сломали всю гидравлику по стояку... А то и по зданию в целом... А ставить термостаты надо тоже с умом, не на каждую систему отопления их можно ставить, так как опять же, можно с завидной систематичностью, скажем так, в онлайне, "ломать" гидравлику в системе.... С соответствующими последствиями... Есть перетоп. народ жалуется на форуме вовсю у большинства батареии пишут убавлены регуляторами а в домах все равно жарко. Что только в колпачки регулировочные не вставляют, так как они изначально не рабочие, крайнее решение -шляпка от гвоздя чтоб до штока достать  К томуж дом ЕвроПа с внешним утеплителем.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 17:00)  Спасибо.
То есть надо добиваться ручной регулировки как я понимаю. Вручную можно поджимать, но это какойнить дедушка должен "пасти" темпратуру в системе отопления, что не очень эффективно, и не очень комфортно порой для жильцов  , лучше скинуться всем домом и заказать у какойнить местной фирмы (уверен, в вашем городе они есть - соображающие) простенький регулятор, сразу почувствуете разницу... Цитата Есть перетоп. народ жалуется на форуме вовсю у большинства батареии пишут убавлены регуляторами а в домах все равно жарко. Что только в колпачки регулировочные не вставляют, так как они изначально не рабочие, крайнее решение -шляпка от гвоздя чтоб до штока достать  К томуж дом ЕвроПа с внешним утеплителем. Ну так поменяйте на ручные... Можно полностью батарею "заткнуть", будет тока чуть-чуть, процента на 3-5 по обратному трубопроводу работать за счет конвекции в районе трубы и инжекции...
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 15:11)  Мы б с удовольствием может бы и сделали, только обслуживает оборудование УК, которая вместе с котельной дочерняя фирма застройщика и продают они энергию сами себе. Не дадут они нам это сделать пока большинство не приватизирует квартиры. Вопрос доступа/допуска надо решать. Вы должны понимать, что на котельной и в УК уже имеется та документация.. о которой здесь пишут.. и даже больше.. те самые платежки за газ и архивы теплосчетчика. Допуск?  Допуск осуществляет не УК или котельная, а вполне конкретные люди. У них есть фамилии и много чего, что отличает "котельную" от "Петрова И.И." Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 15:11)  Если я правильно понял то это должен быть внешний датчик температуры. Где он должен размещаться, если я правильно понял то где-то на фасаде? Да.. Это вот такие или подобные "штуки" рядом с ИТП.   ПС Без автоматики сейчас дома/ИТП не принимают... У Слепова не забалуешь...  другое дело, а работает ли она.. и правильно ли На схеме это поз.№№14;19
Сообщение отредактировал Бойко - 13.1.2014, 16:21
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Энерджайзер @ 13.1.2014, 16:50)  Никакой автоматики в вашем ИТП нет. Я думал, клапан регулирования - это вот этот кусок. Типа прямого регулятора (количественное регулирование) по перепаду температур. А что тогда это изображено? Цитата(Энерджайзер @ 13.1.2014, 16:50)  ... А ставить термостаты надо тоже с умом, не на каждую систему отопления их можно ставить, так как опять же, можно с завидной систематичностью, скажем так, в онлайне, "ломать" гидравлику в системе.... С соответствующими последствиями... Цитата(Энерджайзер @ 13.1.2014, 17:14)  Ну так поменяйте на ручные... Автоматические термостаты все-таки лучше ручного регулятора )))))
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099

|
Цитата(tpa2009 @ 13.1.2014, 17:28)  Я думал, клапан регулирования - это вот этот кусок. Типа прямого регулятора (количественное регулирование) по перепаду температур. А что тогда это изображено? Это регулятор перепада давления (между подачей и обраткой) Цитата Автоматические термостаты все-таки лучше ручного регулятора ))))) Ну, дык, жалуются! Не работают!
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Бойко @ 13.1.2014, 17:19)  Допуск?  Допуск осуществляет не УК или котельная, а вполне конкретные люди. У них есть фамилии и много чего, что отличает "котельную" от "Петрова И.И."  Впустить на котельную или ТП постороннего (не представителя контрольно-надзирающего органа) может только собственник. А уж что бы показания снять ..... Цитата(Бойко @ 13.1.2014, 17:19)  Допуск?  Допуск осуществляет не УК или котельная, а вполне конкретные люди. У них есть фамилии и много чего, что На схеме это поз.№№14;19 Да, возможно и 19. Схема странная, без спецификации позиций трудно понять что и где. Хотя мой кусок, без номера, мне больше для автоматизации подходит.
Сообщение отредактировал tpa2009 - 13.1.2014, 16:37
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Энерджайзер @ 13.1.2014, 17:32)  Это регулятор перепада давления (между подачей и обраткой) И какая в нем разница от позиции 19? Вроде одно и то же. Цитата(Энерджайзер @ 13.1.2014, 17:32)  Ну, дык, жалуются! Не работают!  Насколько я слышал, не работают украинские дешевые. Там парафин через год загустевает. А Данфос вроде норм. Насчет своих не знаю, поставил недавно, пока работают. В крайнем случае можно сам регулятор скрутить и ручную регулировку на клапан вместо него приспособить.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:44
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(nektonaim29 @ 13.1.2014, 17:00)  Что только в колпачки регулировочные не вставляют, так как они изначально не рабочие, крайнее решение -шляпка от гвоздя чтоб до штока достать  К томуж дом ЕвроПа с внешним утеплителем. Хм... колпачками температура регулируется в пределах пары градусов. То есть от +25 до +27 или от +14 до +16. Чтобы убавлять больше, надо крутить регулировочную гайку, ключом. На стояке эти гайки должны быть установлены в соответствии с расчетной схемой проекта. Либо можно провести балансировку стояка с привлечением специалистов по наладке таких систем. Обычный слесарь может просто не знать, что что-то крутить можно. И тем более он запарится всё отлаживать в одиночку.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 10.1.2014
Пользователь №: 219058

|
Вот еще скинули тоже с нашего микрорайона но не факт что от того что мы смотрели. Качество правда не очень.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
13.1.2014, 18:35
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9774
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
не важно это. У вас во первых перетоп, во-вторых плата за ГВС большая. И ОДН вы не знаете. Значит к вам приходит слишком много тепла и вы от этого страдаете. Надо тогда проверить на какую температуру выставлен теплопункт. Он не автоматизирован, значит может быть зарегулирован на самую отрицательную температуру. Но сейчас тепло и надо бы поменьше тепла забирать из теплосети. Это вам сделать могут и даже должны. С вашей стороны должны идти жалобы на перетоп в письменной форме. Сейчас вроде попроще стало, можно просто комиссией жильцов по подъезду пройтись и зафиксировать температуру в квартирах по бытовым термометрам. Дальше надо бы выяснить размер ОДН. Потому что бывают очень большие ОДН. Дальше надо выяснить, что входит в эти самые ОДН, т.е. нет ли в ОДН потребления какого-нить абонента. Ну например продуктового магазина на первом этаже или фирмы какой-нибудь. Иногда бывает рядом стоящие магазины без ведома пользователей подключают... Потом надо проверить не выстывает ли горячая вода при циркуляции. Иногда бывает, что подлежащий изолированию участок трубы по факту не заизолирован и замечательно греет окружающю среду. А потом народ начинает проливать воду, пока тепленькая не пойдет. Также требуется проверить не подтекает ли какая-нибудь задвижка, кран или на худой конец стык фланцевый. Оно даже если по чуточке капает, за год сильно много накапывает. Ну и дальше смотрите по ситуации, может штрафами бедную УК запарить сможете.
|
|
|
|
|
13.1.2014, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
"Ну вы, блин, даете!" (С) От вопросов "как избежать переплаты" перешли к советам "как сломать систему". nektonaim29, который начал эту дискуссию в "энергообследованиях" пишет Цитата Есть перетоп. народ жалуется на форуме вовсю у большинства батареии пишут убавлены регуляторами а в домах все равно жарко ... так как они изначально не рабочие И уже начинают "шляпка от гвоздя чтоб до штока достать". Это по-нашему. Но его все равно толкают на подстатейные "деяния": Цитата Я себе поставил радиаторный терморегулятор, Valtec. Помогает. Это как минимум наказуется по КОАП. Если все начнут "я поставил" - окончательно всё можно угробить. А "помогает" - это как из анекдота "и ты говори". Цитата Автоматические термостаты все-таки лучше ручного регулятора ))))) Ну да, у них же можно Цитата сам регулятор скрутить и ручную регулировку на клапан вместо него приспособить. Ага. Или "гвоздиком"... Да и регулируют-то они в пределах пары градусов... Вообще-то лучше всего "никакие" регуляторы. Жильцу нужна комфортная температура, и чтобы она была безо всяких "колпачков", "гвоздиков", "скрутить", "приспособить". Вот как у меня в доме. Никаких регуляторов - ни украинских, ни данфосс, ни валтек. Всем тепло, но никому не жарко. На показанной схеме неавтоматизированный ИТП. Вода из теплосети греет внутреннюю воду. Наружный теплоноситель наверняка более или менее по графику подается. После подогревателя отопления температура воды на 5-10 градусов ниже, но все равно выше графика т.к. сейчас, как раз и перетоп должен быть. Какая температура наружного воздуха? Вот у нас сегодя минус 1 градус, хотя обычно в это время бывает минус 30, а то и все 40. Температура в ТС сейчас постоянная из-за ГВС, вот и перетоп. Но в схеме ИТП нет ничего, чтобы снизить температуру в системе. А у меня есть - корректирующий насос, которым как раз сейчас и делаем дополнительный подмес. И всем хорошо безо всяких регуляторов. А 10 дней назад было минус 30, насос я отключала. И опять же всем было хорошо. Безо всяких ковыряний гвоздиками. Температуру в помещениях мы держим выше нормативной - 24 градуса. Нам так "ндравится", за такой перетоп и платить никто не возражает, тем более, что это гроши - около 1000 руб за весь год, это лучше чем дрожать при +18.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|