Полотенцесушитель и циркуляционный насос Опции

[Гость_cooler666_*]

Здравствуйте!
Извините, если вопрос не на тот форум. Но возможно Вы сможете мне помоч. Сделал разводку полипропиленом, установил полотенцесушитель (воздух спустил, краны открыты - вроде бы все правильно). Церкуляции нет. Не греется.
11 этаж, 12 этажного дома.
Полипропиленовые трубы (25 диаметр) идут за ванной. Возможно ли в разрыв одной из труб поставить циркуляционный насос для системы отопления? Если да, посоветуйте, пожалуйста какой (предполагаю, что выходы должны быть 3/4").

Схема в прикрепленном файле.

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 12345.jpg ( 35,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Гость_cooler666_*]

Здравствуйте!
Извините, если вопрос не на тот форум. Но возможно Вы сможете мне помоч. Сделал разводку полипропиленом, установил полотенцесушитель (воздух спустил, краны открыты - вроде бы все правильно). Церкуляции нет. Не греется.
11 этаж, 12 этажного дома.
Полипропиленовые трубы (25 диаметр) идут за ванной. Возможно ли в разрыв одной из труб поставить циркуляционный насос для системы отопления? Если да, посоветуйте, пожалуйста какой (предполагаю, что выходы должны быть 3/4").

Схема в прикрепленном файле.

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 12345.jpg ( 35,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Машинист]

Здравствуйте!
Извините, если вопрос не на тот форум. Но возможно Вы сможете мне помоч. Сделал разводку полипропиленом, установил полотенцесушитель (воздух спустил, краны открыты - вроде бы все правильно). Церкуляции нет. Не греется.
11 этаж, 12 этажного дома.
Полипропиленовые трубы (25 диаметр) идут за ванной. Возможно ли в разрыв одной из труб поставить циркуляционный насос для системы отопления? Если да, посоветуйте, пожалуйста какой (предполагаю, что выходы должны быть 3/4").

Схема в прикрепленном файле.

Спасибо!

Это в ванной вы такое сделали? Должны быть проектные полотенцесушители, подключенные в линию циркуляции горячей воды. Где они ?
То, что сделали вы - это художественная самодеятельность. Рисунок конечно оторви и брось))) я так понял, что вы со своим полотенцесушителем врезались перед каким-то из отопительных приборов в квартире, так ? Циркуляции там не будет - сопротивление отопительного прибора на порядок меньше, чем у вашего изобретения, вся вода конечно потечет через прибор, по пути меньшего сопротивления. Так что, заставить циркулировать по вашим трубам - это только насосом; при этом вы 100% нарушите работу соседних стояков отопления.
Не занимались бы лучше такими фокусами, один вред от них.

[Kult_Ra]

"Браконьерство"
Вы изменили распределение потоков.
Плохое "алфа затекания" стало - всё через "замыкающий прёт" (1"), а в сушитель - 1 стакан. Надо его сделать из трубы 8- 10мм.
Но это - уже "браконьерство" удачное будет.

[Гость_cooler666_*]

Это в ванной вы такое сделали? Должны быть проектные полотенцесушители, подключенные в линию циркуляции горячей воды. Где они ?
То, что сделали вы - это художественная самодеятельность. Рисунок конечно оторви и брось))) я так понял, что вы со своим полотенцесушителем врезались перед каким-то из отопительных приборов в квартире, так ? Циркуляции там не будет - сопротивление отопительного прибора на порядок меньше, чем у вашего изобретения, вся вода конечно потечет через прибор, по пути меньшего сопротивления. Так что, заставить циркулировать по вашим трубам - это только насосом; при этом вы 100% нарушите работу соседних стояков отопления.
Не занимались бы лучше такими фокусами, один вред от них.

Рисунок схематичный, не проект конечно...
Это ванная комната в квартире. Полотенцесушитель подключен к стояку горячей воды. Стояк 1 1/4", перемычка 1", далее краны "бабочки", далее полепропиленовые трубы (25) (около 3 метров длинной), далее выход на полотенцесушитель 1/2", далее эксцентрик 1/2" на 3/4" - стандартная схема.

Нужно было мне или перемычку 3/4" ставить (возможно тогда бы у соседей стала плохая подача воды) или до полотенцесушителя кидать трубы 32-е - но тогда бы я их в стену не зашил - слишком большой диаметр....


Если ставить насос вот такой подойдет?
Циркуляционный насос для систем ГВС Grundfos UP 20-14 BX
Максимальный напор (Н), м: 1,2
Максимальная величина протока (Q), м3/ч : 0,6
Мощность, Вт : 25
Вес, кг : 1,2
Подключение, дюйм : 3/4"
Напряжение, В: 220
Фирма-производитель : Grundfos
Страна-производитель: Германия
Гарантия производителя, мес: 18
Стоит он около 5000 руб....

Или можно какой-нибудь менее мощный поставить?

[Гость_cooler666_*]

"Браконьерство"
Вы изменили распределение потоков.
Плохое "алфа затекания" стало - всё через "замыкающий прёт" (1"), а в сушитель - 1 стакан. Надо его сделать из трубы 8- 10мм.
Но это - уже "браконьерство" удачное будет.

Извините, я не профессионал, Ваша терминология мне не понятна. Понял, что вода идет через перемычку, но это и так было понятно.

Вопрос в том что делать?

"Нужно было мне или перемычку 3/4" ставить (возможно тогда бы у соседей стала плохая подача воды) или до полотенцесушителя кидать трубы 32-е - но тогда бы я их в стену не зашил - слишком большой диаметр...."

Насос поможет?

[Altelega]

Если только в подвале дома (ИТП) за ваш счет

Так что, заставить циркулировать по вашим трубам - это только насосом; при этом вы 100% нарушите работу соседних стояков отопления.

Сообщение отредактировал Altelega - 9.10.2011, 6:26

[инж323]

Никакой системы отопления в данном случае нет. Есть ГВС. И есть предпоследний этаж.
Насос никакой не нужен. Достаточно на перемычку эту дюймовую поставить кран и в него шайбу(или без крана,но шайбу в сгон вставлять тогда или в американку) , диаметром ... в половину. миллиметров 10-12 отверстие. Верхний житель иметь разбор будет по любому- хоть из подачи,хоть из циркуляции.
Но такое только на двух верхних этажах прокатывает, на третьем с верху уже сказывается недостаточность воды.

[Гость_cooler666_*]

Никакой системы отопления в данном случае нет. Есть ГВС. И есть предпоследний этаж.
Насос никакой не нужен. Достаточно на перемычку эту дюймовую поставить кран и в него шайбу(или без крана,но шайбу в сгон вставлять тогда или в американку) , диаметром ... в половину. миллиметров 10-12 отверстие. Верхний житель иметь разбор будет по любому- хоть из подачи,хоть из циркуляции.
Но такое только на двух верхних этажах прокатывает, на третьем с верху уже сказывается недостаточность воды.

Вся проблема в том, что я уже стояк зашил гипсокартоном и заклеил плиткой. По не опытности не проверил сначало циркуляцию. Поэтому вариант с шайбой и краном отпадает.
И, насколько я знаю, еще бывает что вода подается или сверху или снизу дома... Это тоже важно учитывать... У меня дом П-47 - не знаю откуда идет подача.

В связи с вышеперечисленным рассматриваю возможность установки циркуляционного насоса малой мощности

[Gemini]

В связи с вышеперечисленным рассматриваю возможность установки циркуляционного насоса малой мощности

Если Вы всё для себя уже решили, то для чего были вопросы?
да и ответов Вы не слышите)))

[Гость_cooler666_*]

Если Вы всё для себя уже решили, то для чего были вопросы?
да и ответов Вы не слышите)))

Вопрос в том можно ли ставить, будет ли он работать, какой ставить...? Программируемые видел вроде бы...

[Altelega]

Максимальный напор (Н), м: 1,2
Максимальная величина протока (Q), м3/ч : 0,6

Ну если только на самой минимальной скорости 0,1 м3/ч, может быть можно не знаю...

А в каком месте по "схеме" он будет стоят? Иии... в какую сторону качать?

И всетаки, куда делись "родные" полотенцесушители?.. или вы просто перенесли их на 3 метра с "родного" места? А нельзя ли пропилен поровнее провести в стенах, без таких перепадов?
Может быть вообще можно без перемычки и насоса... вы же не теплые полы делаете? что нельзя, кажется...

имхо

[Kult_Ra]

Вся проблема в том, что я уже стояк зашил гипсо_картоном и заклеил плиткой. По не опытности не проверил сначала циркуляцию. Поэтому вариант с шайбой и краном отпадает.
И, насколько я знаю, еще бывает что вода подается или сверху или снизу дома... Это тоже важно учитывать... У меня дом П-47 - не знаю откуда идет подача.
В связи с вышеперечисленным рассматриваю возможность установки циркуляционного насоса малой мощности

Но Вы должны были поставить "смотровой" лючок для .... всяких нужд. Через этот (на фото) лючок здесь была выполнена замена трубы замыкающего на сортамент меньше (+ усилили "наплыв" как бы чуть" шайбировали в низу и вверху при термо_сборке) и "насос" не потребовался.

 aple_003.JPG ( 626,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 aple_001.JPG ( 792,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 aple_002.JPG ( 672,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76


"Поток" (деление и слияние) здесь делится на две части (квадратично) пропорционально сопротивлению ветвей. Зажать замыкающий, перенаправить потоки.
Насосик надо поставить после шар_крана, чтоб закачивал в "п_сушитель". Да не работал бы по малому кольцу (через замыкающий - на него тогда надо бы обратный клапан). Это "насосное решение" будет как некая постоянная "канитель" за дни и годы "эксплуатации". Замыкающий зажать выгоднее.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.10.2011, 19:09

[HeatServ]

В связи с вышеперечисленным рассматриваю возможность установки циркуляционного насоса малой мощности

Вот однажды уйдёте Вы на работу, а горячую отключат и насухо проработает такой насос минут 30 и хорошо если без последствий. Дальше - покупка нового. Как повлияет насос на остальные циркуляционные стояки можно только гадать, но повлияет это точно.
Вообще этот стояк точно ГВС а не отопления?

[Kult_Ra]

Это не важно для ситуации - ГВС или СО. И там бывает и там применяется такая "конструкция".

"11 этаж, 12 этажного дома" - это "однотрубный стояк с 12 потребителями - полотенце_сушителями. Узлы с осевым замыканием." И когда "забывают" ставить компенсацию - стояки ГВС кривятся.
И обычно некому "налаживать циркуляцию" при эксплуатации типа увязка "стояков с полотенце_сушителями" - всё тяп-ляп на как получится само. "Крутят" все и всё подрядят - авось продавят!

Подмешивающий узел (насос) - первое, что просится, но это и самое неудачное "латание", если делаешь для себя (или как для себя), а не для денег.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.10.2011, 21:29

[HeatServ]

Это не важно для ситуации - ГВС или СО. И там бывает и там применяется такая "конструкция".

Важно это, по СО расходы другие и вообще постоянные, стало быть и характер влияния изменится.

[инж323]

Спорящие. вы видно не совсем поняли, что это П47 серия. Там нет в ближайшем окружении санузла стояков отопления, кроме торцевой секции(там за кабиной стоит стояк отопления- иначе конденсат заливает). Но и стояки ГВС сплошь из кабин и нет ничего в составе, что б отрегулировать некие циркуляционные расходы- принято типовое решение для типовых проектов и не более.Да и сам п\с является компенсатором теплового расширения и этого смещения в 200 мм. обычно хватает.
И это не однотрубный стояк с П\сками- а четко 12 п\сок и все смесители квартир по стояку- а на чердаке объединяющая магистраль. Потому через шайбу надо будет пропускать и разбор верхней квартиры и циркуляционный расход стояка ночью(разные условия , понятно),но и в случае чего верхний получит расход и циркуляционной магистрали на чердаке, но ведь там Т другая и сосед может начать "стучать" на это и все вскроется с "партизанщиной".
Зашившему стояк стоит его расшить обратно и сделать коммуникационный шкафчик с дверцей- все одно через 4 года менять или снимать на поверку счетчики или ставить их.Это без вариантов- иначе денег не хватит платить за весь дом. Насос же кушать будет электру и имеет движущиеся детали и переменные условия, что б сломаться или требовать профилактики и забот\расходов.

[Kult_Ra]

Не спорящие мы. Осмысливаем! !
"что это П47 серия" для меня - это как подлодка 641 проекта кому-то.

[HeatServ]

Точно. 641 проект.
Я вот одного не могу осмыслить, нафига нужны все эти методы, технически малообоснованные и не совсем законные, когда существует это: http://www.google.ru/search?hl=ru&cp=1...sa=N&tab=wi

[инж323]

Потому как есть еще и электросчетчик. А водяной ПСуже заложен в тарифе на ГВС и тогда зачем отказываться от уже оплачиваемого?

[HeatServ]

Потому как есть еще и электросчетчик. А водяной ПСуже заложен в тарифе на ГВС и тогда зачем отказываться от уже оплачиваемого?

ПС я так понимаю не были предусмотрены и поэтому всё, что дальше и ниже (а ниже 11 этажей квартир) на свой страх и риск, уж не лучше ли пятидесятиваттный полотенщик повесить? Насос сожрёт столько же.

[Машинист]

Да было у него там всё, просто перенес подальше, ремонт сделал человек как захотелось, собрал, подключил, а включил - не работает. Вот в чем загвоздка. Плюс несколько метров да трубных поворотов - и кердык. Замыкающий-то Уже от этого не стал, так ?

Сообщение отредактировал Машинист - 10.10.2011, 11:50

[Kult_Ra]

несколько метров да трубных поворотов - и кердык. Замыкающий-то Уже от этого не стал, так ?

Ну да, он и есть, сволош, замыкающий! Да и пластикова труба 25 какое имеет внутренне сечение? 19-20 мм примерно
Нс=Нз -+ Не - всегда будет нахально равно.

[инж323]

и по этому ЗУ( и по ПС в сумме) , течет то циркуляционный, то цирк. + разбор верхней квартиры и потому потери по Зу могут быть совсем малыми и тогда совсем сокращается расход через ПС. А сопротивление их ну совсем получается(при таком удалении от стояка) в нехорошем соотношении. Тут или зажать ЗУ до приемлимого смещения соотношения сопротивлений, пока располагаемого будет хватать(а это житель верхний учует сразу и нехватка давления будет очевидна). Либо "вертать все в зад" и теперь самолично знать, что неубирают ПС от стояка так далеко, тем более с зашивкой труб. А насос или эл. ПС крутят счетчик электро, что доптрата, помимо уже оплачиваемой в тарифе за ГВС.

[Гость_cooler666_*]

Да было у него там всё, просто перенес подальше, ремонт сделал человек как захотелось, собрал, подключил, а включил - не работает. Вот в чем загвоздка. Плюс несколько метров да трубных поворотов - и кердык. Замыкающий-то Уже от этого не стал, так ?

Все правильно. Но полотенцесушителя как такового не было. Был стояк, ГВС который изгибом заходил в ванную. Вот этот изгиб как раз отрезали и поставили 1" перемычку.
А новый полотенцесушитель повесил на противоположенную стену.
Шкафчик-секретка доступа в стояк есть 40х60 см. Но он у меня на уровне гребенок хвс и ГВС, а перемычка на стояке ниже сантиметров на 20.

Вечером выложу фото.

По насосу понял что не вариант - энергозатратно и черевато потопом.

А перемычку можно поменять с 1" на 3/4"? Или слишком узко?

[инж323]

Можно. Но ведь все перекручивать тогда. Шайбу упомянутую ранее проще ставить,но именно в перемычку эту. И все это только именно для вашего предпоследнего этажа может прокатить.Ну и для последнего тоже,но не для других этажей.

[Vano]

Все правильно. Но полотенцесушителя как такового не было. Был стояк, ГВС который изгибом заходил в ванную.

А перемычку можно поменять с 1" на 3/4"? Или слишком узко?

Это и был полотенцесушитель как таковой.
Перемычку не менять, а внедрить в неё дроссель шайбу или балансировочный вентиль или шаровый кран, которым можно менять расход (есть такие спец краны).

[Kult_Ra]

А перемычку можно поменять с 1" на 3/4"? Или слишком узко?

По мне даже лучше бы, и не 15 мм трубу с вн.D, а по меньше. Это "чувствуется визуально" по Вашему узлу.
Шунт заменить лучше на меньший диаметр - пластиковую в вн диаметром 10-12 мм или стальную Dy=10 mm, чем установить др_шайбу.
У меня к "др_шайбам) личное неприятие отчего-то!

Или уж просто вентиль на замыкающий. Дешевле всяких "балансировочных" и тоже всегда можно чуть подрегулировать ("прижать/отпустить" замыкающий), если график подачи ГВ неустойчивый по температуре.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.10.2011, 18:01

[Гость_cooler666_*]

Это и был полотенцесушитель как таковой.
Перемычку не менять, а внедрить в неё дроссель шайбу или балансировочный вентиль или шаровый кран, которым можно менять расход (есть такие спец краны).

На сколько я знаю, на перемычку нельзя ставить вентель/кран по правилам. Вдруг я его нечаянно закручу, у соседей вода пропадет... Разрешают ставить краны только на отводы в квартиру...

Вот фото обещанные с моим художеством )))

Прикрепленные файлы

 IMG_6098.jpg ( 91,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 IMG_6101.jpg ( 149,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 IMG_6103.jpg ( 206,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 IMG_6104.jpg ( 71,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 IMG_6105.jpg ( 308,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[инж323]

Не закрывайте нечаяно и все. Мне когда ставили П\С, так на стояк кран поставили, так что могу всех верхних(а их у меня 7 этажей )обеспечить ГВС из циркуляционного трубопровода,но таки это ж надо специально делать, а не нечаяно.
Кстати, эту зашивку за унитазом хорошо делать сьемной т.е. типа с обратной стороны на шурупкики и что б плитка не отвалилась. Понадобится снять , то можно это аккуратно сделать и потом поставить, только чуть в углах затиркой пройти по швам и все.(Эт если решите сделать "по уму для себя". Ведь не дай бог закапает, то при заливе разнесут "на скорости", а это не бывает аккуратно.

[испытатель]

Прочитайте внимательно инструкцию на свой полотецесушитель. Я уверен, что там написано - для присоединения к отопительной системе. Иначе быть не может. Для присоединения в систему циркуляции ГВС он не годится. Единственный выход Вы сами определили - насосик. Только насосик для ГВС Грундфос за 5000 - это скорее всего китайская (корейская etc.) подделка.