Здравствуйте!
Извините, если вопрос не на тот форум. Но возможно Вы сможете мне помоч. Сделал разводку полипропиленом, установил полотенцесушитель (воздух спустил, краны открыты - вроде бы все правильно). Церкуляции нет. Не греется.
11 этаж, 12 этажного дома.
Полипропиленовые трубы (25 диаметр) идут за ванной. Возможно ли в разрыв одной из труб поставить циркуляционный насос для системы отопления? Если да, посоветуйте, пожалуйста какой (предполагаю, что выходы должны быть 3/4").

Схема в прикрепленном файле.

Спасибо!

Это в ванной вы такое сделали? Должны быть проектные полотенцесушители, подключенные в линию циркуляции горячей воды. Где они ?
То, что сделали вы - это художественная самодеятельность. Рисунок конечно оторви и брось))) я так понял, что вы со своим полотенцесушителем врезались перед каким-то из отопительных приборов в квартире, так ? Циркуляции там не будет - сопротивление отопительного прибора на порядок меньше, чем у вашего изобретения, вся вода конечно потечет через прибор, по пути меньшего сопротивления. Так что, заставить циркулировать по вашим трубам - это только насосом; при этом вы 100% нарушите работу соседних стояков отопления.
Не занимались бы лучше такими фокусами, один вред от них.

"Браконьерство"
Вы изменили распределение потоков.
Плохое "алфа затекания" стало - всё через "замыкающий прёт" (1"), а в сушитель - 1 стакан. Надо его сделать из трубы 8- 10мм.
Но это - уже "браконьерство" удачное будет.

Рисунок схематичный, не проект конечно...
Это ванная комната в квартире. Полотенцесушитель подключен к стояку горячей воды. Стояк 1 1/4", перемычка 1", далее краны "бабочки", далее полепропиленовые трубы (25) (около 3 метров длинной), далее выход на полотенцесушитель 1/2", далее эксцентрик 1/2" на 3/4" - стандартная схема.

Нужно было мне или перемычку 3/4" ставить (возможно тогда бы у соседей стала плохая подача воды) или до полотенцесушителя кидать трубы 32-е - но тогда бы я их в стену не зашил - слишком большой диаметр....


Если ставить насос вот такой подойдет?
Циркуляционный насос для систем ГВС Grundfos UP 20-14 BX
Максимальный напор (Н), м: 1,2
Максимальная величина протока (Q), м3/ч : 0,6
Мощность, Вт : 25
Вес, кг : 1,2
Подключение, дюйм : 3/4"
Напряжение, В: 220
Фирма-производитель : Grundfos
Страна-производитель: Германия
Гарантия производителя, мес: 18
Стоит он около 5000 руб....

Или можно какой-нибудь менее мощный поставить?

Извините, я не профессионал, Ваша терминология мне не понятна. Понял, что вода идет через перемычку, но это и так было понятно.

Вопрос в том что делать?

"Нужно было мне или перемычку 3/4" ставить (возможно тогда бы у соседей стала плохая подача воды) или до полотенцесушителя кидать трубы 32-е - но тогда бы я их в стену не зашил - слишком большой диаметр...."

Насос поможет?

Если только в подвале дома (ИТП) за ваш счет

Никакой системы отопления в данном случае нет. Есть ГВС. И есть предпоследний этаж.
Насос никакой не нужен. Достаточно на перемычку эту дюймовую поставить кран и в него шайбу(или без крана,но шайбу в сгон вставлять тогда или в американку) , диаметром ... в половину. миллиметров 10-12 отверстие. Верхний житель иметь разбор будет по любому- хоть из подачи,хоть из циркуляции.
Но такое только на двух верхних этажах прокатывает, на третьем с верху уже сказывается недостаточность воды.

Вся проблема в том, что я уже стояк зашил гипсокартоном и заклеил плиткой. По не опытности не проверил сначало циркуляцию. Поэтому вариант с шайбой и краном отпадает.
И, насколько я знаю, еще бывает что вода подается или сверху или снизу дома... Это тоже важно учитывать... У меня дом П-47 - не знаю откуда идет подача.

В связи с вышеперечисленным рассматриваю возможность установки циркуляционного насоса малой мощности

Если Вы всё для себя уже решили, то для чего были вопросы?
да и ответов Вы не слышите)))

Вопрос в том можно ли ставить, будет ли он работать, какой ставить...? Программируемые видел вроде бы...

Ну если только на самой минимальной скорости 0,1 м3/ч, может быть можно не знаю...

А в каком месте по "схеме" он будет стоят? Иии... в какую сторону качать?

И всетаки, куда делись "родные" полотенцесушители?.. или вы просто перенесли их на 3 метра с "родного" места? А нельзя ли пропилен поровнее провести в стенах, без таких перепадов?
Может быть вообще можно без перемычки и насоса... вы же не теплые полы делаете? что нельзя, кажется...

имхо

Но Вы должны были поставить "смотровой" лючок для .... всяких нужд. Через этот (на фото) лючок здесь была выполнена замена трубы замыкающего на сортамент меньше (+ усилили "наплыв" как бы чуть" шайбировали в низу и вверху при термо_сборке) и "насос" не потребовался.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

"Поток" (деление и слияние) здесь делится на две части (квадратично) пропорционально сопротивлению ветвей. Зажать замыкающий, перенаправить потоки.
Насосик надо поставить после шар_крана, чтоб закачивал в "п_сушитель". Да не работал бы по малому кольцу (через замыкающий - на него тогда надо бы обратный клапан). Это "насосное решение" будет как некая постоянная "канитель" за дни и годы "эксплуатации". Замыкающий зажать выгоднее.

Вот однажды уйдёте Вы на работу, а горячую отключат и насухо проработает такой насос минут 30 и хорошо если без последствий. Дальше - покупка нового. Как повлияет насос на остальные циркуляционные стояки можно только гадать, но повлияет это точно.
Вообще этот стояк точно ГВС а не отопления?

Это не важно для ситуации - ГВС или СО. И там бывает и там применяется такая "конструкция".

"11 этаж, 12 этажного дома" - это "однотрубный стояк с 12 потребителями - полотенце_сушителями. Узлы с осевым замыканием." И когда "забывают" ставить компенсацию - стояки ГВС кривятся.
И обычно некому "налаживать циркуляцию" при эксплуатации типа увязка "стояков с полотенце_сушителями" - всё тяп-ляп на как получится само. "Крутят" все и всё подрядят - авось продавят!

Подмешивающий узел (насос) - первое, что просится, но это и самое неудачное "латание", если делаешь для себя (или как для себя), а не для денег.

Важно это, по СО расходы другие и вообще постоянные, стало быть и характер влияния изменится.

Спорящие. вы видно не совсем поняли, что это П47 серия. Там нет в ближайшем окружении санузла стояков отопления, кроме торцевой секции(там за кабиной стоит стояк отопления- иначе конденсат заливает). Но и стояки ГВС сплошь из кабин и нет ничего в составе, что б отрегулировать некие циркуляционные расходы- принято типовое решение для типовых проектов и не более.Да и сам п\с является компенсатором теплового расширения и этого смещения в 200 мм. обычно хватает.
И это не однотрубный стояк с П\сками- а четко 12 п\сок и все смесители квартир по стояку- а на чердаке объединяющая магистраль. Потому через шайбу надо будет пропускать и разбор верхней квартиры и циркуляционный расход стояка ночью(разные условия , понятно),но и в случае чего верхний получит расход и циркуляционной магистрали на чердаке, но ведь там Т другая и сосед может начать "стучать" на это и все вскроется с "партизанщиной".
Зашившему стояк стоит его расшить обратно и сделать коммуникационный шкафчик с дверцей- все одно через 4 года менять или снимать на поверку счетчики или ставить их.Это без вариантов- иначе денег не хватит платить за весь дом. Насос же кушать будет электру и имеет движущиеся детали и переменные условия, что б сломаться или требовать профилактики и забот\расходов.

Не спорящие мы. Осмысливаем! !
"что это П47 серия" для меня - это как подлодка 641 проекта кому-то.

Точно. 641 проект.
Я вот одного не могу осмыслить, нафига нужны все эти методы, технически малообоснованные и не совсем законные, когда существует это: http://www.google.ru/search?hl=ru&cp=1...sa=N&tab=wi

Потому как есть еще и электросчетчик. А водяной ПСуже заложен в тарифе на ГВС и тогда зачем отказываться от уже оплачиваемого?

ПС я так понимаю не были предусмотрены и поэтому всё, что дальше и ниже (а ниже 11 этажей квартир) на свой страх и риск, уж не лучше ли пятидесятиваттный полотенщик повесить? Насос сожрёт столько же.

Да было у него там всё, просто перенес подальше, ремонт сделал человек как захотелось, собрал, подключил, а включил - не работает. Вот в чем загвоздка. Плюс несколько метров да трубных поворотов - и кердык. Замыкающий-то Уже от этого не стал, так ?

Ну да, он и есть, сволош, замыкающий! Да и пластикова труба 25 какое имеет внутренне сечение? 19-20 мм примерно
Нс=Нз -+ Не - всегда будет нахально равно.

и по этому ЗУ( и по ПС в сумме) , течет то циркуляционный, то цирк. + разбор верхней квартиры и потому потери по Зу могут быть совсем малыми и тогда совсем сокращается расход через ПС. А сопротивление их ну совсем получается(при таком удалении от стояка) в нехорошем соотношении. Тут или зажать ЗУ до приемлимого смещения соотношения сопротивлений, пока располагаемого будет хватать(а это житель верхний учует сразу и нехватка давления будет очевидна). Либо "вертать все в зад" и теперь самолично знать, что неубирают ПС от стояка так далеко, тем более с зашивкой труб. А насос или эл. ПС крутят счетчик электро, что доптрата, помимо уже оплачиваемой в тарифе за ГВС.

Все правильно. Но полотенцесушителя как такового не было. Был стояк, ГВС который изгибом заходил в ванную. Вот этот изгиб как раз отрезали и поставили 1" перемычку.
А новый полотенцесушитель повесил на противоположенную стену.
Шкафчик-секретка доступа в стояк есть 40х60 см. Но он у меня на уровне гребенок хвс и ГВС, а перемычка на стояке ниже сантиметров на 20.

Вечером выложу фото.

По насосу понял что не вариант - энергозатратно и черевато потопом.

А перемычку можно поменять с 1" на 3/4"? Или слишком узко?

Можно. Но ведь все перекручивать тогда. Шайбу упомянутую ранее проще ставить,но именно в перемычку эту. И все это только именно для вашего предпоследнего этажа может прокатить.Ну и для последнего тоже,но не для других этажей.

Это и был полотенцесушитель как таковой.
Перемычку не менять, а внедрить в неё дроссель шайбу или балансировочный вентиль или шаровый кран, которым можно менять расход (есть такие спец краны).

По мне даже лучше бы, и не 15 мм трубу с вн.D, а по меньше. Это "чувствуется визуально" по Вашему узлу.
Шунт заменить лучше на меньший диаметр - пластиковую в вн диаметром 10-12 мм или стальную Dy=10 mm, чем установить др_шайбу.
У меня к "др_шайбам) личное неприятие отчего-то!

Или уж просто вентиль на замыкающий. Дешевле всяких "балансировочных" и тоже всегда можно чуть подрегулировать ("прижать/отпустить" замыкающий), если график подачи ГВ неустойчивый по температуре.

На сколько я знаю, на перемычку нельзя ставить вентель/кран по правилам. Вдруг я его нечаянно закручу, у соседей вода пропадет... Разрешают ставить краны только на отводы в квартиру...

Вот фото обещанные с моим художеством )))

Не закрывайте нечаяно и все. Мне когда ставили П\С, так на стояк кран поставили, так что могу всех верхних(а их у меня 7 этажей )обеспечить ГВС из циркуляционного трубопровода,но таки это ж надо специально делать, а не нечаяно.
Кстати, эту зашивку за унитазом хорошо делать сьемной т.е. типа с обратной стороны на шурупкики и что б плитка не отвалилась. Понадобится снять , то можно это аккуратно сделать и потом поставить, только чуть в углах затиркой пройти по швам и все.(Эт если решите сделать "по уму для себя". Ведь не дай бог закапает, то при заливе разнесут "на скорости", а это не бывает аккуратно.

Прочитайте внимательно инструкцию на свой полотецесушитель. Я уверен, что там написано - для присоединения к отопительной системе. Иначе быть не может. Для присоединения в систему циркуляции ГВС он не годится. Единственный выход Вы сами определили - насосик. Только насосик для ГВС Грундфос за 5000 - это скорее всего китайская (корейская etc.) подделка.

К соседу ГВ пойдёт тогда через полотенце сушитель и у него просто уменьшится напор свободного излива. хи-хи!

А уж если Вы ему "подлянку" подкинуть втихаря возжелаете, то надо на байпасе (замык) закрыть и один из 2= на подводках в п_сушителю.

А что Вы о правилах вспомнили после того как перенесли полотенцесушитель?
Вы его перенесли по правилам?
На всякий случай вдруг еще фантазия есть:
подключать теплый пол к ГВС и к отоплению не по правилам
ставить дополнительный ОП (радиатор) в лоджию не по правилам

С перемычкой и циркуляционный упээсник поживёт некоторое количество месяцев а может быть даже лет, уж шибко они надёжны (Не для рекламы: MAGNA крутилась почти сутки насухо - хоть бы что. Я в ужасе и в восторге.). На самом деле мало кто отличает насос для циркуляции от насоса для ГВС.

Не нравится мне эта авторская затея, положить стоваттный круглогодичный тёплый пол и повесить пятидесятиваттный полотенщик и всего делов, а по факту - сплетенье рук, сплетенье ног, судьбы (когда она повернётся к кому каким местом...) сплетенье. Перемычки, насососы, проходы сквозь стены, соседи, режимы работы циркуляционной линии, самопальные присоединения полипропилена, забыть открыть, забыть поджать.... и всё для какой-то (если прямо и честно сказать) сомнительной халявы.

Излив говорите?
А разве на П47 (641 проекте) полотенчики не на Т4?
Как они влияют на напор Т3?

Не будет подлянки. Не получится. Верхний сосед получит из циркуляционной линии себе ГВС. Ну будет чуть ниже Т воды и все. В этих домах П/С стоит на Т3 и магистраль т4 объединяет все стояки и одним стояком Т4 спускается в подвал.Ну если только П/С похолодеет, если на разбор кран врезан выше , по новому направлению хода воды до ПСки.
У меня кран вообще на стояке есть- перекрою, так 7 верхних этажей будут из Т4 магистрали себе на разбор воду кушать,но будут с водой.

Интересно, как Вы воздух оттуда выгоняете... этот такая красивая декоративная воздушная пробка получилась - трубы вниз вверх вниз вверх...

Если я правильно понял, там вообще перемыки не было... и если б не такие изгибы труб...

Не было и не бывает этой перемычки. Просто труба стояка изгибается, заходи в ванную и возвращается обратно в коммуникационную шахту, которая за унитазом.

И это не есть подлянка"!


"Не было и не бывает этой перемычки" - да помню в СССР проточные всегда циркуляционные стояки те "сушители" - труба больше самого "стояка" на 1-2 сортамента с "коленами". Потому и перемычка не нужна была.

Вода того же качества. Т на градусов 3-4 пониже. Так что житель и не почувствует, да и объективно практически нет разницы. Положите у себя дома на П\с мокрое полотенце и верхние(при той же схеме) жители получат более холодную Т3.

А чего вы процитировали вариант как у меня кран стоит? У меня же 7 этажей сверху!!Но подлянка то про случай предпоследнего этажа и потому не получается!!А у меня да, можно.Но не пробовал.

На ПЛ 641 проекта или на СКР пр.50 "подлянка" когда, это типа :

Отелло (грозно): -"помылась ли ты на ночь Дездемона"?
Дездемона (жалобно):- "О нет, мой Повелитель" - падлюка трюмный воду перекрыл"!
----------

Теперь и мне ясно, что в домах серии <из СССР> Отеллы-то и не проживают! Там нормальные наши сограждане обитают и им уют не чужд.

Можете объяснить то, что вы сказали более понятным языком? Не специальным... Или, по возможности, нарисовать. Как устроена система ГВС в П-47?

Я так понимаю труба циркуляционная есть дополнительная от 1 этажа до последнего, она где проходит? В стояке ее нет...

А... Все понял, трубы идут внизу и наверху, и соединяет все стояки - за счет этого вода может поступать как снизу, так и сверху. Верно?

Верно. Но поступление воды из этого трубопровода формально уже неправильно.Но в типовом жилье есть много индивидуальных упрощений для индустриализации монтажа в массовом порядке, потому и вот так получается. Вода идет снизу по стоякам Т3 на разбор смесителей и идет вместе с этим по П\Скам, затем поднявшись на чердак объединяется магистралью и спускается одной трубой (вне квартирных этих шахт) вниз в подвал и в ИТП возвращается.
И в случае превышения расчетного расхода в стояке вода к потребителям может идти и снизу и сверху, тут как давление распределилось(где больше). При превышении этих расходов падение в подающем Т3 будет больше и через стояки другие вода попав уже в магистраль Т4 на чердаке перетечет туда,где ниже давление, т.е. не только в стояк Т4, а и в эти стояки с большущим расходом.
А процитировав о моем случае крана на стояке, то вычисляемо это будет по ПСке в квартире надо мной- он похолодеет весьма.У нас краны на разбор выше ПСок врезаны(чисто по высоте) и при нормальном направлении тока воды свой разбор согреет свою ПСку сменяя в нем воду, если с линией циркуляции чего не так или закрыта\сломана\невключена.

Поддержу, где воздушник? На мой взгляд основная проблема в его отстутствии. Иначе хоть как-то, но грелось бы.

2 крана маевского один в верхнем левом углу полотенцесушителя, другой в нижнем правом. Воздух вышел на ура!

Вот еще одно наблюдение - сегодня, после 2-х недель (с момента установки) полотенчик стал горячим!!!!!
Я уж было обрадовался.... А он снова остыл...

Стал горячим во время активного использования горячей воды для хоз нужд....

Это как-то меняет дело?

Могло б сменить ,но тогда вам схему переделывать. Можно сделать, что ваш водоразбор пойдет после протекания воды через ваш П/С и тогда во время вашего пользования водой у вас будет горячий П\С. После окончания пользования будет остывать.
Но это переделка в чисто вашей юрисдикции и некоторое нарушение норма,но только именно для вас(как пользователя) и не для кого еще. Хотя и Т воздуха в ванной комнате в +25 вам нужно именно во время принятия душа, когда вы раздеты, а в другое время сниженная Т до +18(ибо определяема по Т в комнатах квартиры, откуда и поступает приток в ванную) только снизит объемы вентвоздуха. вследствии уменьшения Т в ванной комнате, но это тоже только вам расхлебывать для себя.
У меня П\С этот упомянутый поленились закрепить на конце и он при шевелении рукой шевелится и прокладка подтекать начала лет .. 4 назад, сменил. через некоторое время снова. И я его просто отключил у себя. Через некоторое весьма непродолжительное время влажность нанесла моему ремонту вред. Зашелушилась Тиккурилла. Пришлось срочно включить и .. и шелушение четко остановилось на достигнутом уровне.

Всем здрасти! Читал читал тему. Так и не нашел ответа какой насос лучше поставить для циркуляции,так чтобы хватило на полотенцесушитель и мало электричества кушал,кто что посоветует?? У самого такая проблема как у автора,сделали ремонт а п.с молчит принудительно воду сливаешь греет,был диаметр 25,потом где смогли на вводе и обратке поменяли на 32,все равно молчит.Думаю насос поможет.Или может есть спецы готовые помочь,а то местные сантехники не внушают доверия ...