марка провода для силовых и сечения для нейтрали и заземления Опции

[Ludvig]

Ситуация: нужно по лоткам пустить не кабель, лучше проводами 600 кВт или 750 кВа. Для монтажников проще. Ничего умного на эту тему нет в голове кроме 5х185 медью. Подскажите марку провода для силовых и сечения для нейтрали и заземления. Понимаю, что это просто, но как-то отклинило. спасибо.

[Ludvig]

Ситуация: нужно по лоткам пустить не кабель, лучше проводами 600 кВт или 750 кВа. Для монтажников проще. Ничего умного на эту тему нет в голове кроме 5х185 медью. Подскажите марку провода для силовых и сечения для нейтрали и заземления. Понимаю, что это просто, но как-то отклинило. спасибо.

[LordN]

напряжение? и прочее..

[Ludvig]

380 В и 1140А

[Димм]

Для простоты: ПВ-3
Главное уложить в лотке правильно, что бы не нагревались ни лоток, ни кабель.

Сообщение отредактировал Димм - 10.10.2011, 9:10

[LordN]

а для вящей простоты - пучок ПВ-3, например 5х20х10,0

[Ludvig]

такая простота хуже воровства. нужно 185 квадрат, а не предельные 2х95 для ПВ3.
Для N и РЕ какие сечения должны быть?

а для вящей простоты - пучок ПВ-3, например 5х20х10,0

И идти искать себе новую работу. Вентиляция на форуме рулит.

Сообщение отредактировал Ludvig - 10.10.2011, 9:29

[Димм]

Про РЕ смотри 1.7.121 и далее с таблицей.
Про N от 50% и выше, смотря от нагрузки.
Ну если здесь вентиляция рулит, то посмотри на http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...m=0&step=20

[Rus75]

Такой ток вы одним кабелем не переадите. оптимально было бы шинопровод использовать, но с ним свои заморочки. По ПУЭ 185 кв медь пропускает 510А. Получается. что тянуть придется в параллель несколько кабелей. тянуть проще одножильные кабели и радиус изгиба у них меньше. Есть ВВГ 1х120,1х 150,1х185 и т.д. Но при прокладке их нужно группировать в пучек из 3-х фаз. так индукционный нагрев меньше. Иначе если прокладывать их в ряд. то придется еще и поправочный коэффициент вводить и сечение еще больше вырастет.
еще вам придется решить вопрос с подключеннем. т.к. под один полюс автомата вы не сожете засунуть три кабеля такого сечения. придется ставить сборку из шин. на которые прикручивать ваши кабели и уже иной заходить в автомат.

[LordN]

Такой ток вы одним кабелем не переадите

о том и речь, но у Людвига свой взгляд на вентиляторы и вентиляцию

[Ludvig]

БОЛЬШОЕ спасибо за ответ. Программа Электрик ещё раз подвела! Получается 2х240мм2 на фазу. Проверьте пожалуйста правильность.
Спасибо форуму и форумчанам, спасли от расстрела.

[Димм]

Ludvig Вы когда "электриком" пользовались, то наверное вбивали в программу разнообразные коэффициенты и длины. У вас же спрашивали:

напряжение? и прочее..

А Вы только про напряжение, мощность и cos написали.
У меня в "электрике" такой же ответ.

[Ludvig]

на 20м у меня ток 911А и сечение 1.111мм2 я думал это глюк. А сечение для длины 150.
Еще раз 600 кВт или 750 кВа. там пробиваешь кВт, а как перейти на кВа? Подскажите пожалуйста, какой ток надо брать и вообще. Потому что данные от генератора.

[Димм]

это не глюк, просто такого сечения не бывает. Обновите версию, там окно подсказки будет, что надо взять несколько жил (к примеру нелюбимый вами ПВ3х95 4шт, только скрутить правильно, и монтаж облегчите).
Зачем вбивать кВА, есть окно cosинуса(у вас 0,8 как я понял).
Про гену не скажу, не знаю, но на 100% его не загружают.

[Rus75]

О каком генераторе идет речь? Это такая программа, которая выдала вам исходные данные. Или данные ДЛЯ генератора, т.е. для его выбора. С генератором поосторожнее. он за раз может принять нагрузку не более 65% от номинала. иначе заглохнет. так же не стоит забывать про пусковые токи. которые в разы больше номинальных у вентиляторов и опять таки генератор может их не переварить и заглохнуть. нужно делать или каскадный пуск или настраивать ПЧ на ограничение пускового тока.
Чтобы полуить кВА из кВт, нужно активную мощность разделить на косинус Ф.

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!
Питаю щит аварийного освещения от 3х фазной сети,в щите 4 группы на светильники питаю 220В кабелем 3х1,5.
Общая нагрузка на щит 1кВт,вводной автомат 3хполюсный на 16А
Вопрос-каким кабелем лучше запитать АЩО от КТП? 5х2,5 или 5х4???

[Димм]

А есть вообще смысл в трёхфазке?

[Конструктор1]

На КТП нет однофазных автоматов,решил 3х от 3фазного запитать!

[Конструктор1]

Подскажите пожалуйста!
Питаю щит аварийного освещения от 3х фазной сети,в щите 4 группы на светильники питаю 220В кабелем 3х1,5.
Общая нагрузка на щит 1кВт,вводной автомат 3хполюсный на 16А
Вопрос-каким кабелем лучше запитать АЩО от КТП? 5х2,5 или 5х4???

в ТЗ прописали ввод 380В.чем плохо 3х фазный ввод?

[Димм]

Минимальный ток на 2,5квадрата- 25А, на 4квадрата- 32А. А у Вас самая загруженая фаза(если 1кВт разбит на 4 группы)- 2А.
Трёхфазка-хорошо, только нагрузка маленькая. Ну это неважно, разные случаи бывают. ТЗ рулит.

[VLKVLK]

Да у Вас, по-моему, и с автоматом перебор. А кабеля достаточно 1,5 квадрата (даже не по току, а для механической прочности).

[Конструктор1]

Спасибо большое!

[Rus75]

Да у Вас, по-моему, и с автоматом перебор. А кабеля достаточно 1,5 квадрата (даже не по току, а для механической прочности).

С автоматом не перебор. Если учитывать требования нормативов, то каждая отходящая линия должна быть защищена АВ. Т.к. самые распространенные автоматы на малые токи у нас на 6А, то и защищать однофазные линии мы будем ими, а вводной 3-х фазный автомат должен быть на несколько ступеней выше, чтобы соблюсти селективность (или поточнее просчитать токи 1Ф замыкания. чтобы понять, какой автомат нужен на ввод. а то я видел уже случаи, когда стояк был выполне мощным кабелем, и токи КЗ у потребителя получались такими. то выбивало не автомат на отходящей линии, а на ВРУ, в итоге пол-здания сидело без света. Т.ч. про селективность не забываем товарищи.

теперь про сечение кабеля, питающего ваш щит. Оно зависит как от допустимого тока по нагреву (см.таблицы в ПУЭ и справочные пособия), а также оно зависит от падения напряжения на нем. И на больших расстояниях этот параметр оказывается диктующим.

Ну и есть еще такое правило, что питающий щит кабель должен иметь сечение не меньше, чем отходящий кабель.

Сообщение отредактировал Rus75 - 21.10.2011, 13:33

[Конструктор1]

Большое спасибо!

Да,схема такая получается-КТП-кабель ВВГ-нгFRLS 5х2.5мм 45м-Щит аварийного освещения-самый уделенный светильник кабелем ВВГ-нгFRLS 3х1.5мм 87м!


еще вот такой вопрос?кто-нибудь сталкивался с блоками аварийного питания для ЛЛ?

[Rus75]

а чем проблема-то? существует несколько вариантов осуществления аварийного питания от независимого источника.
1. Использовать светильник со встроенным аккумулятором. Удобное решение,т.к. нещ требуется дополнительной установки устройств коммутации и т.д. Но к минусам можно отнести то, что если светильник не включен постоянно он может разрядить свой аккумулятор (саморазряд) и в нужный момент светильник может и не заработать.
2.Использовать ИБП на отходящей группе. Он исключает недостатки первого варианта но требует дополнительных устройств таких как байпас и разъединители с обоих сторон для вывода ИБП в ремонт.

[Конструктор1]

Проблема в том,как лучше использовать коммутирующую аппаратуру?
Хочу в люминисцентные светильники установить блоки аварийного питания INVERLUX,но не знаю как лучше сделать!
Нужно чтобы светильники не были постоянно включены,но должны включаться по желанию персонала,а аварийное освещение влючалось бы в случае пропадания питания!

[Rus75]

Проблема в том,как лучше использовать коммутирующую аппаратуру?
Хочу в люминисцентные светильники установить блоки аварийного питания INVERLUX,но не знаю как лучше сделать!
Нужно чтобы светильники не были постоянно включены,но должны включаться по желанию персонала,а аварийное освещение влючалось бы в случае пропадания питания!

Не нравится мне ваша идея. Вы видели сколько проводов придется тянуть к светильнику? http://www.ltcompany.com/model_c.php Как минимум 5 , а то и семь.

Теперь ответьте на вопрос - для чего вам нужны светильники с аккумуляторами. Если это просто хотелка заказчика, то это одно. А если это требования к эвакуацинному осещению по ПБ, то это совсем другое. СП6 требует питать противопожарные системы по 1-й категории. Причем если нет в здании второго независимого ввода. то допускается использовать ааакумуляторы. И если это ваш случай, то далее к работе от аккумуляторов есть требования СП6.13130.2009 п.4.3. ИБП должен обеспечивать работу потребителей в дежурном режиме 24 часа и еще 3 часа в тревожном режиме. Ваше же устройство пожет продержаться от 2 до 5 часов. А это означает. что как только пропадет основное эл.снабжение, но сигнал о пожаре не придет, ваши светильники должны отключиться и включиться при сигнале -Пожар. Согласитесь, что это совсем не удобно,т.к. эвакуационное освещение оказывается отключенным.
Исходя из вышесказанного ваше предложение годится только для случая,когда светильники используются в качестве эвакуационного освещения и в здании предусмотрен генератор, а батареи нужны только на период его запуска. Или когда речь идет о аварийном освещении безопасности, к которому не применяется требование СП6.

[Конструктор1]

В ТЗ написано-Реконструкция аварийного эвакуационного освещения механо-заготовительного цеха.
Да,питание по 1категории,но там нет второго источника питания,только КТП!
я решил второй источник сделать блоком аварийного питания прямо в светильники.
Да,я не учел случая когда пропало напряжение,а пожара нет!

но у нас нет основной пожарной системы в этом цеху и к нечему приязаться чтобы выходной сигнал о пожаре подключать к светильнику!

питаю я эти светильники 4х жильным кабелем...3жилы как основное питание и одна жила для блока


а вас есть примеры с ИБП,просто я с ними ни разу не сталкивался?

[Rus75]

В ТЗ написано-Реконструкция аварийного эвакуационного освещения механо-заготовительного цеха.
Да,питание по 1категории,но там нет второго источника питания,только КТП!
я решил второй источник сделать блоком аварийного питания прямо в светильники.
Да,я не учел случая когда пропало напряжение,а пожара нет!

но у нас нет основной пожарной системы в этом цеху и к нечему приязаться чтобы выходной сигнал о пожаре подключать к светильнику!

питаю я эти светильники 4х жильным кабелем...3жилы как основное питание и одна жила для блока


а вас есть примеры с ИБП,просто я с ними ни разу не сталкивался?

Я не знаю, почему у вас в цеху нет противопожарной системы, СОУЭ и т.д. Но пожарник вашу систему точно не примет. не соответвтсует она требованиям СП6, что я привел ранее. С ИБП нет никаких проблем. Странно, что вы о них никогда не слышали, т.к. они стоят у многих даже на персональных ПК. Ничего сложного в них нет. Вы подвониде к ИБП питание, а с него раздаете на свое аварийное освещение. Думаю по деньгам даже выиграете. Единственное, и перед и после ИБП должны стоять выключатели или разъединители и в параллель ему тоже АВ. Это так называемый бай-пас. Если нужно вывести ИБП из цепи питания аварийного освещения. Вы выключаетет ИБП и включаете байпас,дале отсоединяете от сети ИБП при комощи разъединителей и делаете с ними что нужно.
Вот отечественный производитель ИБП http://www.ruselt.ru/production.php?id=3&a...3&page1=163
У них неплохая служба поддержки и они очень оперативно отвечают на вопросы. Можете обратиться к ним и они вам подбирут нужный ИБП. В качестве исходных данных вам понадобится общая мощность потребителей, тип нагрузки и необходимое время автономной работы (24+3ч).

[Конструктор1]

Теперь у меня такие вопросы возникли!

Я запитываю 4х жильным кабелем?-3 жилы на ИБП и 1(фазная) на светильники через автомат,чтобы их можно было включать как рабочее(охранное)освещение?
питать все с одной фазы(ИБП и светильники)?если да,то автомат в начале линии двойной или 2 одинарных?
куда ставят ИБП(в щит или на стену)?

что это за параметры?-Допустимый коэффициент амплитуды тока нагрузки (крест-фактор) 3:1
-Перегрузочная способность инвертора при нагрузке:
менее 105% длительность без перехода на Bypass
от 105 до 130% 30с
более 130% 200мс



у меня нагрузка 0.5кВт,однофазная,какой мне взять ИБП?

[Rus75]

ИБП ставят куда кда вам удобно.Обычно это щитовые чтобы не было доступа посторонним. Крест фактор вам не интересен.Он характеризует возможность питать импульсную нагрузку.питаете освещение последовательно через ИБП. В остальном как обычное освещение. Схема управления уже не зависит от ИБП а от особенностей освещения.