Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  « < 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Активная молниезащита
st520
сообщение 27.8.2013, 21:30
Сообщение #81





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 28.4.2009
Из: Омск
Пользователь №: 32829



Форенд, вы можете как то прокомментировать цитату из документа СТО Газпром 2-1.11-170-2007 ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 15.9.2013, 11:01
Сообщение #82





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Посмотрел вебинар, почитал теорию.
Из теории выходит, что как пассивный, так и активный молниеприёмники, формируют восходящий лидер навстречу нисходящему лидеру молнии (3-й слева рисунок из Техническое описание стр 3).
По мере приближения к молниеприёмнику нисходящего лидера соответственно растёт напряжённость электрического поля.
Пассивный молниеприёмник формирует восходящий лидер при достаточно большом значении напряжённости, которого хватает на ионизацию воздуха у острия молниеприёмника.
Активный за счёт генератора формирует восходящий лидер раньше, и в своём "восхождении" навстречу нисходящему лидеру молнии он опережает "конкурирующий" лидер от пассивного молниеприёмника. Соответственно контакт двух встречных лидеров происходит на бОльшей высоте, и бОльшем удалении от защищаемого объекта. И всё это даёт увеличение защищаемой зоны.
Из вышесказанного интересен тот факт, что как активный, так и пассивный молниеприёмник формируют восходящие лидеры. Количественные показатели (упреждение, длина пробега до контакта с нисходящим лидером) у них разные (у активного лучше), но качественная суть одна - восходящий лидер присутствует в обоих случаях.
Теперь посмотрим на форму зон защиты для этих молниеприёмников (1-й рисунок из Техническое описание стр 6).
Для пассивного молниеприёмника даётся форма зоны защиты в виде остроконечного конуса с зауженной "талией", а для активного - выпуклое тело вращения без заострений.
Но позвольте, мы выше разобрались, что речь идёт о разнице количественных показателей. Суть процесса одинакова (выброс восходящего лидера). Мы логично ожидаем, что зоны защиты для сравниваемый молниеприёмников могут отличаться размерами, но не формой.
Возникает устойчивое ощущение, что научное обоснование просто подогнано под необходимый коммерческий результат, а это дискредитирует красивое (на мой взгляд) инженерное решение. Соответственно цифрам этого "научного обоснования" верить нельзя.
Не могли бы специалисты по активным молниеприёмникам внести необходимые пояснения?
PS
Только попрошу не рассматривать вариант, что пассивный молниеприёмник может не формировать восходящий лидер (не создаёт ионизацию).
Опыт высоковольтной передачи электроэнергии свидетельствует, что полностью избавиться от разрядов и потерь на ионизацию нельзя даже специальными мерами. А пассивный молниеприёмник специально заточен (буквально) на повышение ионизации.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elizzovo
сообщение 1.11.2013, 10:33
Сообщение #83





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 14.6.2013
Пользователь №: 195996



Доброго времени суток!
Вопрос относится к теме молниезащиты в целом. Сразу скажу, я начинающий проектировщик.
Возникла сложность. Немного запутался во всех этих ГОСТах, СНиПах, РД, отраслевых документов. Не могу понять, кто главнее.
Подскажите пожалуйста, при проектировании молниезащиты на какой документ ссылаться в первую очередь? Что должно быть обязательно, а что желательно?
Буду благодарен помощи. Голова подзакипает уже....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tomashiovp
сообщение 5.11.2013, 7:31
Сообщение #84





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 125661



появилось следующее:
http://www.youtube.com/watch?v=GmpgJEqqsrA
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
джон сильвер
сообщение 6.11.2013, 22:22
Сообщение #85





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.11.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 212059



АЗ не может являться гарантированной защитой от молнии, более того, есть случаи когда молния бил в здания игнорируя активную молниезащиту (2 случая за грозовой сезон). Возможно были проблемы с качественным монтажом, но подтверждений тому нет.
Некоторые отраслевые нормы, вообще не признают активную молниезащиту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
QwertPV
сообщение 31.10.2014, 8:31
Сообщение #86





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 27.12.2012
Пользователь №: 175826



Астрологи объявили неделю жертв болонской системы преподавания. Поголовье менеджеров по продаже активной молниезащиты выросло в два раза.

Уже года два нас атакуют продаваны активной молниезащиты. Пока отбиваемся. Вот, что для себя уяснил:

1. Юридически применение АМ ничем не обосновано. Действующих норм на проектирование молниезащиты, допускающих уменьшение количества молниеприемников или еще чего при применении АМ в РФ нет. И, надеюсь, не будет. Газпромовцы прямо написали в своих нормах. А те филькины грамоты, которые есть у продаванов АМ никакой силы юридической не имеют.
2. Сертификаты, которые есть на Форенд можно получить на обычное стальное ведро с хомутовым креплению к штырю - искробезопасно, контакт обеспечивает - пунктов, которым не противоречит устройство стального ведра куча, можно несколько десятков в сертификат запихать. Было бы время и деньги, получил бы все те же самые сертификаты, что и на Форенд на ведро. И разрешение от РТН впридачу на применение в устройствах молниезащиты. Но лень и жаба.

Теперь про физику процесса (для тех, кто статьи Базеляна не осилил http://www.twirpx.com/file/50295/:
3. Встречные стриммеры летят не только с АМ, а со всех более-менее вытянутых вверх конструкций и вероятность попадания молнии именно в стриммер с АМ далека от единицы. Применение АМ на обычном молниеприемнике эквивалентно удлинению этого молниеприемника на несколько метров. Про это даже есть ролик на ютюбе. Ни о каком увеличении радиуса зоны защиты с 7 метров до 70 речи быть не может.
4. Для того, чтобы встречный стриммер с АМ имел характеристики, достаточные для достижения заявленных характеристик, напряжение на острие АМ должно быть более 200 кВ. Тут три проблемы:
А. Создать источник такого напряжения, не требующий питания.
Б. Заставить это напряжение (изменить законы физики) бить не в штырь (у которого потенциал равен нулю) и до которого несколько десятков сантиметров, а в небо.
В. Создать механизм выдачи импульса в наиболее благоприятный момент.
Ни одного воплощения решения этих трех проблем в АМ нет. По крайней мере мне не известно.

Сообщение отредактировал QwertPV - 31.10.2014, 8:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Форенд
сообщение 27.12.2014, 20:39
Сообщение #87





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 30.7.2013
Пользователь №: 200652



Интересная статья по теме http://www.elec.ru/articles/sistemy-forend...tivnom-rezhime/

Симпозиум по молниезащите
http://www.news.elteh.ru/arh/2014/89/32.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 28.12.2014, 8:20
Сообщение #88





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Форенд @ 27.12.2014, 20:39) *
Интересная статья по теме http://www.elec.ru/articles/sistemy-forend...tivnom-rezhime/
Симпозиум по молниезащите
http://www.news.elteh.ru/arh/2014/89/32.php

А как насчет сертификата, в котором говорится, что ваша продукция является молниеприемником?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikola22
сообщение 8.1.2015, 16:58
Сообщение #89





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.1.2015
Пользователь №: 255802



Статья очень интересная всем советую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.1.2015, 22:01
Сообщение #90





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(nikola22 @ 8.1.2015, 16:58) *
Статья очень интересная всем советую.

Статью написал руководитель направления о продаваемой его фирмой продукции. И чем эта реклама интереснее других? Не все йогурты одинаково полезны?
Опять без каких-либо обоснований пишут про зону защиты в виде полусферы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  « < 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.9.2025, 0:32
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных