Обвязка геоконтура Опции

[awlan]

Но они то хоть закрыты

[awlan]

Но они то хоть закрыты

[sergeba]

У меня 6 зондов 4х50м 1х42м 1х17м
Вентили стоят на 17м и 42м.
Работают 3х50м 1х17м
Стоят 1х50м и 1х42м.

Когда полностью перекрываю 1х17м ситуация в лучшую сторону не меняется. Пока включил ТН в паре с дизельным котлом в надежде что будут изменения т.к. циркуляционный работает постоянно на полной мощности.

Вчера ещё подкинули идею почему могут не работать два зонда - систему заправляли концентрированным пропиленгликолем и возможно он, как более вязкий, чем вода засел в этих зондах.
Боюсь придётся всё-таки вваривать вентили на все зонды.

[Alex_]

систему заправляли концентрированным пропиленгликолем...

Ужас.
30% этиленгликоль - более чем достаточно. Пропиленгликоль более вязок.
Еще лучше - 40% изопропанол.
Еще лучше - 30% этанол. Но он у нас возведен в ранг суперстратегического вещества. Страна идиотов, блин... (сорри)

[Nashikovsky]

Вчера ещё подкинули идею почему могут не работать два зонда - систему заправляли концентрированным пропиленгликолем и возможно он, как более вязкий, чем вода засел в этих зондах.

Ерунда. При повышении температуры на 10^оС вязкость пропиленгликоля уменьшается в 1,5 раза. "Засевши" в одном из контуров, он в этом контуре подогреется, его вязкость снизится, - и он снова придёт в движение. А, впрочем, и это не так уж важно. Если отсутствует кристаллизация и нет воздушных пробок, то по правилам Кирхгофа он и так должен двигаться во всех контурах, пусть даже и с разной скоростью (при условии, что движение есть хотя бы в одном контуре, а оно есть).

Еще лучше - 30% этанол. Но он у нас возведен в ранг суперстратегического вещества. Страна идиотов, блин... (сорри)

Еще лучше - 30% метанол. Двойная польза: не замерзает и дураков меньше.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 3.4.2012, 20:20

[Alex_]

Еще лучше - 30% метанол.

Этанол безопаснее в случае протечки в водоносный пласт.

[awlan]

Если коллектора обвязывали "рукастые" монтажники, а зонды 4-х трубные посмотрите может перепутали трубы и вварили от одной скважины все в подачу или все в обратку.

[v-david]

и дураков меньше.

становится....

Зонды опускали с водой, может где-то прихватило?
Такая резкая просадка температуры с начала эксплуатации меня тоже по первости удивляла. Но, что интересно, через неделю ситуация выравнивалась.
Мощность ТНУ какая?

[happy Ann]

Все выходные провёл с ТН. Ещё раз что сделано:
В колодце, с помощю бурильной установки горизонтального бурения сделаны 6 скажин под углом 30-60 градусов "кустом" 4х50м 1х42м, 1х17м. Установлены 4-трубные зонды ПНД32.
В доме установлен ТН Nibe F1145-10, отопление в доме только тёплые полы.
Подключение: в колодце, где входят концы зондов установлены два коллектора, изготовлены из сварных тройников ПНД63. Ввод в дом сделан трубой ПНД40 - 15 метров.
При обвязки была допущена ошибка - коллекторы установлены выше вводных труб из дома без воздушных сбросников.
На короткие зонды установлены шаровые ПНД-краны.
При первом включении на 1/3 нагрузки ТН насос начинает с 6 градусов на подаче, работает 2-3 часа и останавливается по ошибке давления - вымораживает контур до минусовых температур.
Вчера сделал отверстия в коллекторах сверлом 0,9мм, выпустил воздух, сверху поставил хомуты с резинками и зажал отверстия, при этом пришлось докачать ещё около 5 литров антифриза. Давление в системе держу около 2 атм.
Сейчас подключено 2/3 нагрузки, ТН работает вторые сутки не выключаясь. Компрессор стартует при температуре 1,5-1,8 град, в конце цикла температура проседает до 0,3 град.
Прогрел тепловой пушкой выходы зондов в колодце и заметил что из шести зондов работают только четыре, т. е. не работает один на 50м и один на 42м - трубы тёплые и не остывают. Воздуха в коллекторах нет.
Думаю либо при обвязки допустили ошибки подключения, либо воздух внизу зондов...
Что можно сделать?

Добрый день! У меня создается впечатление что у Вас действительно "гении" монтировали систему!!!
У меня на таких "рукоделов" слов просто не хватает, даже исходя из того что все скважины разной длинны на них обязательно нужно устанавливать балансировочные вентили. В Вашем случаи ситуация следующая: более короткие скважины, в которых по гидравлике давление выше перекачивают глубокие скважины, как следствие антифриз не циркулирует в двух скважинах!!! Как вариант можно использовать запорную арматуру и манометры (как на фото)
Если возникнут какие то вопросы по самому тепловому насосу - обращайтесь, мы F 1145 установили уже порядка 7 единиц!
Обратите внимание на скачки напряжения, он на них очень сильно реагирует!!! На некоторых объектах приходится устанавливать стабилизаторы напряжения.

Прикрепленные файлы

 DSC00031.jpg ( 561,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[v-david]

...В Вашем случаи ситуация следующая: более короткие скважины, в которых по гидравлике давление выше перекачивают глубокие скважины, как следствие антифриз не циркулирует в двух скважинах!!!...

Пожалуйста, не будьте столь категоричны. Представьте себе решето с разными дырками. Вы же не будете категорически утверждать, что из меньших вода не потечет? Правда? Вы не правы.

[IgorGEO]

Добрый день! У меня создается впечатление что у Вас действительно "гении" монтировали систему!!!
У меня на таких "рукоделов" слов просто не хватает,....

Глядя на Вашу картинку, вспоминаю разговор с итальянским производителем пропиленовой и полиэтиленовой фасонины: " - Пропилен недопустим для обвязки геоконтура! Минимальная температура при которой он может работать +5! ПНД для геоконтуров применяется.".

[Alex_]

Пропилен недопустим для обвязки геоконтура! Минимальная температура при которой он может работать +5!

Кстати, а где правда? Максимальной рабочей температуре чуть ли не трактаты посвящены, а про минимальную - все молчок. То же касается ПВХ с клеевыми соединениями.

[sergeba]

Вы не поняли. Система изначально была заправлена водой. Исходя из объёма я посчитал колличество концентрата для получения раствора с замерзанием примерно до -20грд и путём вытестнения воды заправили концентрат в систему.

[sergeba]

Насчёт возможности перепутывания трубок тоже не исключаю, хотя монтажники божаться что такого не могли допустить.

[awlan]

У Вас из скважин вышло 24 трубки на схеме показано в коллекторе 6, должны стоять тройники объединяющие по две шт. трубки из скважины, могли их перепутать ( был такой случай), проверте.
По температуре, есть такая инструкция СН 550-82 в табл.3 указаны допустимые температуры в том числе ПП мин. 0град.

[happy Ann]

Пожалуйста, не будьте столь категоричны. Представьте себе решето с разными дырками. Вы же не будете категорически утверждать, что из меньших вода не потечет? Правда? Вы не правы.

это не пример для сравнения!!!!
спросите у гидравликов!!! в этом случаи на жидкость в решете будет одинаковое атмосферное давление!!! А в скважинах все совсем по другому! Представьте себе ситуацию, Вы соединили два трубопровода с одинаковым диаметром но разным давлением и что произойдет? а произойдет то что в трубопроводе в котором давление будет меньше жидкость будет стоять, так как с другого трубопровода поток ее пережмет!!!

[v-david]

2 happy Ann, Вы упорны в своих заблуждениях. Там нет РАЗНОГО давления, на ВСЕ трубопроводы действует ОДИНАКОВЫЙ перепад (потерями в коллекторе пренебрегаем). И у гидравликов я спрашивать не буду, засмеют. А решето - очень наглядный пример для начала. Другое дело, что Вы с несбалансированными ветками не обеспечите везде одинаковый расход, но причиной "застоя" это не является, увы.

[happy Ann]

2 happy Ann, Вы упорны в своих заблуждениях. Там нет РАЗНОГО давления, на ВСЕ трубопроводы действует ОДИНАКОВЫЙ перепад (потерями в коллекторе пренебрегаем). И у гидравликов я спрашивать не буду, засмеют. А решето - очень наглядный пример для начала. Другое дело, что Вы с несбалансированными ветками не обеспечите везде одинаковый расход, но причиной "застоя" это не является, увы.

Гидравлики Вас засмеют именно с Вашим решетом, повторюсь, на решето у Вас одинаковое атмосферное давление, а в трубопроводе из за разной длины и разного угла наклона разные потери давления!!!! не забываете об этом! чем глубже скважине тем больше потери напора.
Для Вас файл во вложении!!! Полезная вещь, для просчета потерь давления!!!

Прикрепленные файлы

 ____.________.djvu ( 3,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Nashikovsky]

Гидравлики Вас засмеют именно с Вашим решетом, повторюсь, на решето у Вас одинаковое атмосферное давление, а в трубопроводе из за разной длины и разного угла наклона разные потери давления!!!! не забываете об этом! чем глубже скважине тем больше потери напора.
Для Вас файл во вложении!!! Полезная вещь, для просчета потерь давления!!!

Начнём с фактов и гипотез. В данном случае уродливые факты не только не убивают, но даже порождают гипотезы, однако не все из них оказываются красивыми. Одна ветка моглы бы "задавить" другую только за счёт разницы динамических напоров потоков теплоносителя, выходящих из контуров с разным сопротивлением и, соответственно, с разной скоростью (да и то, чисто теоретически). Однако для этого было бы необходимо, чтобы контуры врезались в обратный коллектор навстречу друг другу, чего согласно схеме не наблюдается.
Правильно советует Awlan, нужно проверить каждый контур по-отдельности. К тому же, бывает так, что в системе отопления после закрытия всех веток из оставшейся выталкивает самые "закупоренные" воздушные пробки.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 5.4.2012, 16:19

[Hapuga]

А в скважинах все совсем по другому! Представьте себе ситуацию, Вы соединили два трубопровода с одинаковым диаметром но разным давлением и что произойдет? а произойдет то что в трубопроводе в котором давление будет меньше жидкость будет стоять, так как с другого трубопровода поток ее пережмет!!!

Если чисто по физике, то Давление в любом сечении должно быть одинаковое.

В коллекторе На подаче на все соски действует скажем Р0
В коллекторе На обратке Будет P=Р0-R*V
где R*V это падение давления на любой петле.
Эти падения давления для всех петель одинаковые.

Если гидросопротивления всех петель разные , то скорости потоков будут
обратнопропорциональны гидросопротивлениям.

[v-david]

Если чисто по физике, то Давление в любом сечении должно быть одинаковое.
....

Как то Вы уж слишком вольно переперли уравнение Бернулли. Т.е. понятно, что Вы не согласны с неким утверждением, но Ваши пояснения ничуть не лучше. Кстати и про обратнопропорциональную зависимость как-то не очень... Пропорциональность и квадратичность несколько разные понятия. Давайте правильно употреблять математические термины или не употреблять вообще.

Сообщение отредактировал v-david - 6.4.2012, 21:49

[awlan]

Уважаемые, человек "sergeba" (кстати где он?) попросил конкретного совета по работе низкого контура и его наверное не интересует ни Бернулли, ни Ом, ни решето. Он же ясно сказал из шести веток не работают две, но в то жн время три самых длинных ветки работают. Поэтому да ,на каждую ветку хотя бы по одному крану и разобраться с трубами обвязки неработающих петель.

[sergeba]

После того как выпустил воздух из коллекторов стало немного лучше. ТН насос работает без остановок, стабилизировался на таких температурах:
конец цикла
вход минус 1,5град
выход минус 4,5град

Две скважины так и не работают 50м+42м
Две скважины охлаждаются сильно 50м+17м
Две скважины охлаждаются слабо 50м+50м

Приезжали монтажники - почесали репу - сказали что вварить краны между тройниками и коллектором не получиться т.к. места мало, предлагают поставить прессфитинги и краны непосредственно на 32 трубки из скважин, т.е. 8 штук. Сварные ставить не рекомендуют т.к. некоторые трубки изогнуты- говорят что когда есть напряжение - есть вероятность образования трещин. Это правда или очередная "лапша"?

[Hapuga]

По сути. Я просил Вас разобраться ...

Задал Гидравлику не сложный Я вопрос,
В замен ответа получил вопрос...


Адаму удалось отвечать вопросом на вопрос в течение трёх суток, за что евреи были таки изгнаны из Рая.

Теперь они работают гидравликами.

З.Ы.
Омар хайям - араб с еврейским именем или еврей арабской культуры?

[awlan]

Приезжали монтажники - почесали репу - сказали что вварить краны между тройниками и коллектором не получиться т.к. места мало, предлагают поставить прессфитинги и краны непосредственно на 32 трубки из скважин, т.е. 8 штук. Сварные ставить не рекомендуют т.к. некоторые трубки изогнуты- говорят что когда есть напряжение - есть вероятность образования трещин. Это правда или очередная "лапша"?

Соединения называются компрессионные, ставить можно, я думаю все таки на каждую трубу т.е. 12 шт.

[sergeba]

8 потому что на двух зондах краны были установлены сразу при монтаже.

[awlan]

Ну тогда 10шт., а не 8.

[sergeba]

Краны были установлены между коллектором и тройником, т.е. один кран перекрывает обе петли одного зонда. Т.е. всё-таки осталось поставить 8.

[awlan]

Теперь понятно. Ждем результатов.

[sergeba]

Вчера на ctpl.ru купил краны. Сегодня приехали монтажники. Но тут их ждал сюрприз. ТН больше недели отработал на пониженных температурах, колодец был заполнен грунтовыми водами - результат оба коллектора и трубки зондов обмёрзли - снаружи наросло льда примерно 3-5 сантиметров. Лёд оказался лучшим индикатором - три зонда не обмёрзли - т.е. реально работало у меня 50+50+17м. Часа два пытались отогреть трубки - бесполезно, пришлось отбивать. Кое-как почистили. Начали разбираться в причинах - когда отрезали трубки выяснилось что два зонда не работали всё-таки из-за скопившегося воздуха, один зонд - перепутаны трубки при сварке. Промурыжились с 11 до 18 часов - устанавливали краны и меняли трубки. Долили антифриз примерно 20-30 литров т.к. несколько раз выходил воздух. Вечером, уже не успели более подробно настроить проток - запустили ТН, но чуда не произошло... Температура через 4-5 циклов упала до +0,6 градусов на подаче в конце цикла, зонд 17м перекрыт. Т.е. особых улучшений нет... Надо попробовать ещё раз погонять воздух поконтурно - благо есть теперь краны.

[v-david]

что-то мне подсказывает, что теперь надо ждать, пока оттают "сосульки" вокруг зондов в грунте...лед, конечно, хороший теплопроводник, но до текущей воды ему далеко